>>а если будет, ведь его артиллерия в разы сильнее и он обладает ещё и большим количеством торпед?
>Ну и что, это ситуация противоборства, немецкие эсминцы не заколдованные, так что стрелять как можно точнее и все, а что остается-то?
остается подумать имеет ли смысл делать дорогой сторожевой корабль который будет потоплен и не сможет защитить
>>Что бы поставить дымовую завесу и ждать поддержки 4" ненужны.
>Это время и дистанция, а значит возможность маневра и ожидания поддержки.
все только если противник решит дать эту дистанцию и время, речь про 4" пушки а современные тогда ЭМ которые как правило проводили такие операции это 2500-4000 т корабли
>>честно говоря не могут категорично сказать нет или безоговорочно согласится так как современное положение на море стало сложное и противоречивое
>Так это сейчас, а к ВМВ этим ряд флотов увлекался, включая немцев, итальянцев и нас.
ну 1 попадание торпед может быть фатально даже для крейсера а если он будет преследовать сторожевик, ЭМ то попадёт в зону поражения, да и к линкору это относится с той разницов что попадание скорее всего обеспечит месяц ремонта
>>тоесть основная надежда на свой полноценный артиллерийский корабль поблизости, так как как свои 1-2 4" пушек фиговый листок
>По ситуации, при росте надводной урозы могут обеспечить прикрытие или должны были бы его предусмотреть.
да но если мы готовимся в мирное время к такому делу это важный вопрос так как корабль с 3-4 4" и СУО дорогой но в том то и дело что нефакт что он что то может защитить, а если рядом будут полноценные ЭМ то нафиг такой дорогой сторожевой корабль...
>>ну были и 1 4", потом часто 2 а к началу войны и 3, я соглашусь что миниму средст самообороны был нужен (тем более тогда были ПЛ с довольно мощными пушками)
>ПЛ как артплатформа не обязательно превосходит СКР, а значит это не лобовое сравнение калибров, нужно учитывать реальную скорострельность, возможности СУО и т.п. вещи, когда скоростельный автомат может просто повредить пушку или расстрелять ее расчет именно за счет внесения корректировок и рассеяния снарядов очереди.
ну дистанции могут быть совсем небольшие а пару попадание 9см и тем более 105 мм пушкой могут быство вывести "артиллерию" и значительную часть команды дозорного, особенно мобилизованного, корабля из строя
>>Да характер использования и роль в взаимодействие с другими типами кораблей пожалуй ответ который диктирует ВИ и цену СК.
>А для того нужен строить весь флот, исходя из своих задач.
консенсус
>>экортник ПВО
>учитывая что вероятный противник у нас это шнелльботы, раумботы и БДБ с прочими баржами, а также авиация, то и остальные задачи вполне доступны.
ну тогда да, 4x2" или 4x9цм
>>это скорее организационный вопрос
>тем не менее, есть ограничения на реакцию, с эсминцев противник возился бы еще дольше, а это риск получения ответного удара с берега.
а супостаты могли и вообще отвернуть если быстроходный дозорник поставил дымовую завесу и "раструбил" что краул, а так потопят ЭМ прежде чем отвернуть
>>Полное и подавляющие огневое превос ходство.
>Лобовое сравнение, воюют все же люди, англы с подбитым Эдиньбуром и двумя ЭМ воевали против КР и группы ЭМ и ничего, сдюжили.
там погода и у немцев был приказ не рисковать, англичане бы вы при наличие такого преимущества давили до последнего, иначе дома сожрут
>>В целом вероятно башенноподобные установки с минимум защитой пусть и ценой массы
>Наш вариант - 90-К и 92-К.
идея ведь хорошая, но мало ставили, не использовали весь потенциал идеи
>>ага, уровень проектирования нужен
>Ну вот купили Бофорс и скопировали их лафет.
с крупбокалиберными пушками с высокой скорострельность лафет далеко не самая большая проблема, например та установка у японцев которая довала до 50 в/м но после растрела снарядов первой очереди скорострельность падала в два раза так как скорость подачи снарядов к установке всего 25 шту в минуту
Или конечно скорость горизонтального наведения, обеспечение мощными приводами
>>да и нет, в принципе это можно рассматривать и просто как состав вооружения позволяющий получить "не имеющию аналогов" ПВО не портя ПКО
>Это не даст заметного эффекта, т.к. подобная корректировка все равно меняет приоритеты, а следовало бы подумать над вопросом заранее.
замена приоритетов скорее если ПКО будет ослабленна
>>ну там у одноорудийных так написано, чту у спарок углы ВН нормальные я написал
>Ну так это конструктив, зависит от исполнения.
сама специализированная башня облегчает задачу в сравнение с "голой" но дешовой одноорудийной установкой
>>да и нет так
>Для задач ЭМ союзников дажк 114-мм хватает..
задачи разные, здесь главное повторюсь что в принципе союзники всегда хотели больше
>>ну там в принципе ничего не противоречит, при больших углах возникали проблемы с 10 в/м
>Это западные утверждения, вопрос достоверности.
в ваших ссылка не увидел что автор это отрицает
>>хотя бы ерзатц на основе ПУС можно было поставить
>Ну вот МИна-30 упрощали, но еще более простой МПУАЗО видимо для ПВО вообще не рассматривали, ввиду бесполезности.
скорее ПУС для координации установок, хотя и АУТ может быть полезен
>>так желание получить универсальные АУ и приводило к конфликту, так как идеалы ПКО и ПВО во много различались
>Ну так вам шашечки или ехать?
если брать 130 мм с ВН 30°, СУО с 6 метровым дальномером против НК и 4x2 34К то можно ехать на настоящем такси, некаких компромиссов :-)
>>и 21К воевала и многое другое, выбора нет
>есть недостаточные ТТХ, а есть совсем неподходящий вариант.
ну а как, скорострельность да и не высокие скорости наведения делали из обсуждаемых тяжолых универсалок дрявую ПВО больших и дорогих НК
>>там особая проблема в наличие навороченных немецких 8,8 и 10,5 см зенитных пушек в частично стабилизированных установках
>Немцы могли и 12,8-см также установить, причем на последних линкорах их прорабатывали установкой..
12,8-см ФЛАК только в 40м пошла в войска и весила в боевом положение 18 т, 105 мм Флак 10т, вы представляете массу двухстволки да ещё со всеми прибамбасами для преминения на корабле если зенитная корабельная 2х орудийная 105 мм установка весила 27т? Думаю 50 т чисто как аналог 105 мм корабельной 2х орудийной установки. А вес всей башни с подобной установкой....
Безумно дорого, сложно, доступно слишком поздно, и главное против морских целей в принципе не лучше немецкой 12,7 см пушки...
>>но эти завихрения чисто технически не имели смысла да и одновременно строили крейсера с 190 мм суперпушками
>Ну так не нужно было пытаться ркшить вопрос заменой калибра.
сами требования дальности и черезмерной баллистики были зло
>>но меньше 12 см на ЭМ тогда вообще некто не ставил за исключением немецких миноносцев но это версальские ограничения
>У бриттов старые ЭМ имели 4" орудия..
так именно что старые... со времен когда у немецких были 8,8 на эсминцах
>>отсутствуе полностью
>возражений нет
>>унитар только на калибрах 7,6 до 9 см безпроблем и уже у 4" может быть проблемой для долговременной скорострельности и заряжания на больших углах
>Ну так зависит от конструктива, кто-то и 9см зенитки с раздельно-гильзовым заряжанием делал...
>>у английских 114 мм орудий масса полного выстрела 40 кг, по моему придел патронного заряжания 4", там масса выстрела 23-27 кг
>Они раздельного заряжания, ЕМНИП
но это показывает что значит патронное заряжание у 120мм, считайте надо будет орудовать 40 кг дурами, а при заряжание на высоких углах когда надо засовывать снаряд вверх...
>>при одинаковой нач. скорости 6" снаряд на 20 км будет на много медленние чем 15"
>Ну это уже линкоры..
>>Разброс у 800 кг снаряда на 24 км 59 метров а у 8" 85 метров, что там будет с 6" и всякими 130 мм
>Зависит от баллистики и СУО..
я и дал пример даже более высокой баллистики у 8", СУО это не исправит просто но если СУО включает радар то это частично сглаживает проблемы
