ВИФ2 NE

	От	sas
	К	tarasv
	Дата	03.10.2022 08:23:49
	Рубрики	Современность; Армия;

Re: 9Re: Откуда

>>Да, да. Так никто не заметил, что до конца 1944 даже до границ Германии только-только добираться начали.
>
> Согласен, Германия без увеличения объемов производства, скорее всего, бы посыпалась имея два фронта.

>>И особенно ее "не заметили" под Будапештом и в Арденнах...
>
> И что дальше? Влияния на стратегическую обстановку эти локальные наступления оказать не могли.
Это Вы знаете сидя на диване в 2022.

>>Можно привести количество боевых вылетов люфтов по периодам для доказательства данного тезиса?
>
> Вашу переписку с Claus-ом я прочитал. Вы можете не просто перечислить причины снижения числа вылетов, они и так ясны, но и оценить их вклад?
А Вы? На Клауса надежды нет. Все, что он может - это вычислять среднее значение для некоего набора данных.

> В целом оценкой эффективности бомбардировок американцы занимались постоянно и серьезно. В послевоенных исследованиях постоянно встречаются сравнения оценок ущерба нанесенного противнику военного времени с реальным положение дел. Снижение активности люфтов союзники прекрасно заметили и еще тогда пришли к выводу что это последствия ударов по химпрому. Точные данные по результативности этих ударов естественно стали известны уже после войны.
Так если они пришли после войны, то о чем мы разговариваем сейчас?
>>>Боденплатте была их последней конвульсией.
>>Вы. похоже не в курсе, но Боденплатте была не в 1944 г.
>
> И что меняет то что операция запланированная на 16е декабря случилась 1го января следующего года?
Как минимум то, что Люфты таки продолжили летать до конца 1944 г.

>>Это Вы знаете, сидя на уютном диване в 2022 г. и обложившись десятками исследований по операции. Союзники про это зимой 1944-1945 не знали.
>
> Раскладок немцев по топливу они конечно не знали, но то что у немцев с ним очень плохо - знали.
Что именно они знали?

>И приказы у войск были что в случае отступления - взрывать мосты, топливо вывозить или уничтожать, все остальное уж как получится.
Можно подумать, что если бы у немцев с топливом было все хорошо, то американцы бы в приказах на случай отступления писали бы, что мосты и склады топлива уничтожать не надо? :)

>>> Сколько танков и самолетов выпустила промышленность Германии в 44м имеет мало значения если их, особенно самолеты, нечем заправлять.
>>А их было нечем заправлять?
>
> В Арденнах - нечем. Пайпер смог дойти туда куда дошел только потому что захватил пару американских складов с топливом, иначе бы встал еще раньше.

>>Вот только союзникам осенью-зимой 1944 так не казалось....
>
> Это именно что конвульсии трупа ну или последний парад если вам первый вариант не нравится.
Это Вы сейчас в 2022 с дивана уверенно рассказываете.

Но вообще забавный факт: Вы вместе с Клаусом в качестве основного критерия влияния авиации в 1944 г. заявляете снижение количества полетов люфтваффе, а в 2022 г. у г Клауса ( насчет Вас ничего пока сказать не могу) критерий вообще другой: отсутствие в интернете видосиков с пораженным авиацией Химарсом или М777. Мне одному кажется, что это несколько разные вещи?