От Prepod Ответить на сообщение
К АМ
Дата 22.10.2022 13:12:41 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: Почему ни...


>>>с эрзатцами войны как правило проигрывают
>>Неправда Ваша. ППШ, ЗИС-3, 1910/30 , Максим, ШВАК, ШКАС, деревянные истребители.
>
>БС-3, Д-1, ИС-2, вслед ИС-3 и Т-44, як-3, ЛА-7 и множество проектов к концу войны, так как очень хотели победить
Ну и хорошо. К концу текущей войны тоже запустят что-нибудь вундервафельное. С модернищацией Т-62 эти вундеры не конкурируют ни по ресурсам, ни по производственным площадкам.
>>>>>А ненравится, подвижность, бронирование, вооружение и скорее всего СУО.
>>>>Расчетная маршевая скорость ниже на 10 км/ч, нет у противника оружия, которое поражает Т-62, а Т-72 поразить уже не может. СУО и ДЗ ему, как я понимаю, будут делать как при модернизациях Т-72.
>>>
>>>Т-72Б3 обр. 2016 го, тяговооруженность, у ВСУ дофига птс времен холодной войны и разного рода гранатометов
>>И всё это оружие чудесно поражает как Т-72, так и Т-62 без ДЗ, а с ДЗ поражает менее бодро. На подвижность Т-62 особо не жаловались даже в ДРА. А в(на) высокогорья нет.
>
>Т-72Б3М и Т-90М плохо поражает, а тяговооруженность танкам думаете просто так повышают?
Повесят на Т-62 ДЗ того же уровня, его тоже будут поражать плохо. Или хорошо, если из энлау. В альтернативе наличие танка с более слабым двигателем или отсутствие танка выбор очевиден.
>>>Но вопрос даже не в этом, для поля боя необходимо радикальное увеличение защиты в сравнение с
>>>Т-72Б3 обр. 2016 го
>>Тем более. Если нет разницы, то почему не Т-62?
>
>ну раз Т-72Б3 малопригоден то т-62 тем более, так зачем на полтора года планировать проитводтсво непригодного танка во время войны?
Потому что альтернативой будет отсутствие танка. В альтернативе капиталить 62-й или 72-й выбор очевиден. С Т-72/80/90 работают по максимуму, а Т-62 модернизируют в дополнение к модернизации более новых машин.
>>>естественно не первому, на местах уверен люди на много более информированные а соответственно выводы сделаны давно, проблемы скорее всего с неповоротливостью системы
>>Не согласен. Применение в РА Т-62 требует на порядок большего усилия системы, чем манипуляции с Т-80, который в дизельной версии принимался на вооружение.
>
>Т-62 ещё совсем недавно стоевой танк РА, их в большом количестве ремонтируют и поставляют союзникам, тысячи на хранение, разумеется модернизация Т-62 проще, поэтому первые модернизированные Т-62 давно на поле боя, в отличие от
А Т-80 уже сейчас на вооружении. Их модернизирует Омсктрансмаш, прямо сейчас. С установкой гтд-1250. «Системе» вообще не надо напрягаться. Оформляй заказ и плати аванс.
>>>>«Чисто для галочки» это сильное заявление. Т-62, разумеется, уступает по характеристикам Т-64/72/80/90. При этом типовую задачу танка в текущей в войне, он способен эффективно решать. И эта задача - поддержка пехоты, а не глубокие прорывы. Посте фиаско гвардейцев-кантемировцев едва ли у кого-то остались сомнения на этот счет.
>>>
>>>не способен решать так как пехота как правило штурмует позиции пехоты противника а позиции пехоты противника как правило прикрывают массы самых разных средств, от безоткаток и птрк, гранатометов времен ХВ до новейших птрк, гранатометов и артиллерии с ВТО, да и ОБТ ВСУ которые таки постоянно у них на острие атаки
>>Создание неуязвимого танка есть задача невыполнимая. Какое оружие противника поражает Т-62 с ДЗ, но не поражает Т-72 с ДЗ? Когда основная ПТП поражает Т-26 и БТ, но имеет большие проблемы с поражением КВ и Т-34 разница очевидга. Если Энлау уверенно поражает и Т-62 и Т-72, а от РПГ-7 их равным образом защищает ДЗ, то разница не очевидна.
>
>не поражает скорее всего тяжелые РПГ и ПТРК времен холодной войны и танковые снаряды украинских танков, так как у Т-72 за ДЗ на много больше брони, кроме этого относительно защиты бортов и крыши вопросы к способности шасси Т-62 таскать такое количество ДЗ как Т-72 Б3М или Т-90М
В Омсктрансмашевской модернизации Т-62 ДЗ таскал. В советской модернизации выдерживал и побольше, при том что двигатель тогда оставили старый. То что Т-72/90 с ДЗ неуязвимы попадания 125-мм и советских ПТРК это фантазии.
>>>(и кстате танки для постоянной поддержки пехоты скорее более требователен к защите и огневой мощи чем танки для глубоких прорывов)
>>Желание иметь неуязвимый танк понятно, но опыт предков говорит, что в этом желании надо знать меру.
>
>устойчивый, не более, Т-62 сейчас это как в 44-м предложить Т-26 модернизировать и говорить что "главное танк", тогда как на самом то деле ИС-2 и ИС-3 как то необходимы для устойчивости против ПТО
Если уж использовать корректные аналогии, имей Т-26 имел двигатель 300 л.с., лоб и борт корпуса в 37 мм и 57-мм пушку с баллистикой ЗиС-2, его бы производили до самого конца войны. Даже без модернизации.
>>>Т-62 здесь именно "вот видете, мы что то делаем", "800 танков", как грозно звучит, а на практике кучки Т-62 брошеные для "поддержки пехоты" против описаной концентрации ПТС, пшик это.
>>Это к предмету спора не относится. Чем они будут отличаться от аналогично откапиталеных Т-72?
>
>подозреваю что это будет сверхбюджетная модернизация, потому и решили брать Т-62, по логике "лучше танк чем совсем без танка"
Отличная логика. Чем Т-62 даже в исходном виде хуже отсутствия танка?
>>>Вот другое дело если бы например мы прочитали новость что есть программа о создание 400 упрощенных ИМР на базе Т-62 и 400 БТР на базе Т-62, и в таком духе, о создание танкового резерва из 800-1200 Т-72Б3М-Т-90М, вот тогда были бы видны признаки некой стратегии.
>>Для ИМР и БТР пойдут Т-54/55 с хранения.
>
>новостей про массовую переделку Т-54/55 в БТР, ИМР не встречал
А про массовую переделку в них Т-62 встречали?
>Тоесть единственное что пока известно это намерение посылать модернизированые Т-62 против современной эшелонированной ПТО
Борьба против «эшелонированной ПТО», как и в ВМВ лежит в плоскости тактики, а не в плоскости создания неуязвимого танка. Тем более что никакого «эшелонирования» в ВСУ нет, есть насыщение пехоты противотанковыми средствами.
>>Т-72 насколько можно судить, активно снимают с хранения. Т-90 надо делать. Кто ж спорит? И плюс к этому всему будут 62-е, которые по Вашей же логике, одинаково полезны (или бесполезны) наряду с 72-ми.
>
>моя логика говорит прежде всего усиливать защиту даже Т-90М, как из это вы сделали вывод что достаточно Т-62 мне непонятно
Отлично. Как модернизация Т-62 этому помешает?
>ещё очевидно что необходимо усложнение тактики атакующих и для этого нужны многочисленные вспомогательные машины, и здесь Т-62 совсем не поможет
ИМР к штурмовой тактике имеет отношение примерно никакое. Попытка создать неуязвимую БМП еще более порочна и менее перспективна, чем попытка создать неуязвимый танк.