От АМ Ответить на сообщение
К Prepod
Дата 22.10.2022 19:38:14 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: Почему ни...


>>>>с эрзатцами войны как правило проигрывают
>>>Неправда Ваша. ППШ, ЗИС-3, 1910/30 , Максим, ШВАК, ШКАС, деревянные истребители.
>>
>>БС-3, Д-1, ИС-2, вслед ИС-3 и Т-44, як-3, ЛА-7 и множество проектов к концу войны, так как очень хотели победить
>Ну и хорошо. К концу текущей войны тоже запустят что-нибудь вундервафельное. С модернищацией Т-62 эти вундеры не конкурируют ни по ресурсам, ни по производственным площадкам.

в конце что-нибудь вундервафельное это для галочки

Вам писали что завод модернизировал Т-72, так что прямо конкурирует, но главное само решение делать некудушные танки вместо например всмогательных машин для хороших.

>>>>Т-72Б3 обр. 2016 го, тяговооруженность, у ВСУ дофига птс времен холодной войны и разного рода гранатометов
>>>И всё это оружие чудесно поражает как Т-72, так и Т-62 без ДЗ, а с ДЗ поражает менее бодро. На подвижность Т-62 особо не жаловались даже в ДРА. А в(на) высокогорья нет.
>>
>>Т-72Б3М и Т-90М плохо поражает, а тяговооруженность танкам думаете просто так повышают?
>Повесят на Т-62 ДЗ того же уровня, его тоже будут поражать плохо. Или хорошо, если из энлау. В альтернативе наличие танка с более слабым двигателем или отсутствие танка выбор очевиден.

повесят контакт1 где можно и все, подобные Т-62 мелькают в кадрах про обучение мобилизированных

>>>>Но вопрос даже не в этом, для поля боя необходимо радикальное увеличение защиты в сравнение с
>>>>Т-72Б3 обр. 2016 го
>>>Тем более. Если нет разницы, то почему не Т-62?
>>
>>ну раз Т-72Б3 малопригоден то т-62 тем более, так зачем на полтора года планировать проитводтсво непригодного танка во время войны?
>Потому что альтернативой будет отсутствие танка. В альтернативе капиталить 62-й или 72-й выбор очевиден. С Т-72/80/90 работают по максимуму, а Т-62 модернизируют в дополнение к модернизации более новых машин.

лучше отсутствие танка, лучше не атаковать чем атаковать и потерпеть поражение

>>>>естественно не первому, на местах уверен люди на много более информированные а соответственно выводы сделаны давно, проблемы скорее всего с неповоротливостью системы
>>>Не согласен. Применение в РА Т-62 требует на порядок большего усилия системы, чем манипуляции с Т-80, который в дизельной версии принимался на вооружение.
>>
>>Т-62 ещё совсем недавно стоевой танк РА, их в большом количестве ремонтируют и поставляют союзникам, тысячи на хранение, разумеется модернизация Т-62 проще, поэтому первые модернизированные Т-62 давно на поле боя, в отличие от
>А Т-80 уже сейчас на вооружении. Их модернизирует Омсктрансмаш, прямо сейчас. С установкой гтд-1250. «Системе» вообще не надо напрягаться. Оформляй заказ и плати аванс.

и Т-62 уже сейчас на вооружение, но подозреваю что с массовым ремонтом ГТД для активации Т-80 в запасниках будут проблемы

>>>>не способен решать так как пехота как правило штурмует позиции пехоты противника а позиции пехоты противника как правило прикрывают массы самых разных средств, от безоткаток и птрк, гранатометов времен ХВ до новейших птрк, гранатометов и артиллерии с ВТО, да и ОБТ ВСУ которые таки постоянно у них на острие атаки
>>>Создание неуязвимого танка есть задача невыполнимая. Какое оружие противника поражает Т-62 с ДЗ, но не поражает Т-72 с ДЗ? Когда основная ПТП поражает Т-26 и БТ, но имеет большие проблемы с поражением КВ и Т-34 разница очевидга. Если Энлау уверенно поражает и Т-62 и Т-72, а от РПГ-7 их равным образом защищает ДЗ, то разница не очевидна.
>>
>>не поражает скорее всего тяжелые РПГ и ПТРК времен холодной войны и танковые снаряды украинских танков, так как у Т-72 за ДЗ на много больше брони, кроме этого относительно защиты бортов и крыши вопросы к способности шасси Т-62 таскать такое количество ДЗ как Т-72 Б3М или Т-90М
>В Омсктрансмашевской модернизации Т-62 ДЗ таскал. В советской модернизации выдерживал и побольше, при том что двигатель тогда оставили старый. То что Т-72/90 с ДЗ неуязвимы попадания 125-мм и советских ПТРК это фантазии.

ну так почему бы броня Т-72Б3М и Т-90М недолжна давать защиту хотя бы от старых советских 125 мм снарядов и птрк, конструкторы совсем глупые?

Корпус можно заставить таскать что угодно если менять начинку и давать много денег, но не будет этого у Т-62 сейчас.

>>>>(и кстате танки для постоянной поддержки пехоты скорее более требователен к защите и огневой мощи чем танки для глубоких прорывов)
>>>Желание иметь неуязвимый танк понятно, но опыт предков говорит, что в этом желании надо знать меру.
>>
>>устойчивый, не более, Т-62 сейчас это как в 44-м предложить Т-26 модернизировать и говорить что "главное танк", тогда как на самом то деле ИС-2 и ИС-3 как то необходимы для устойчивости против ПТО
>Если уж использовать корректные аналогии, имей Т-26 имел двигатель 300 л.с., лоб и борт корпуса в 37 мм и 57-мм пушку с баллистикой ЗиС-2, его бы производили до самого конца войны. Даже без модернизации.

да не, свернули бы в конце 43-го в пользу самоходки

>>
>>подозреваю что это будет сверхбюджетная модернизация, потому и решили брать Т-62, по логике "лучше танк чем совсем без танка"
>Отличная логика. Чем Т-62 даже в исходном виде хуже отсутствия танка?

теоретически что плохой танк скорее всего ничего не даст на поле боя но например сожрет ресурсы для обеспечения нормальных танков вспомогательными машинами

>>>>Вот другое дело если бы например мы прочитали новость что есть программа о создание 400 упрощенных ИМР на базе Т-62 и 400 БТР на базе Т-62, и в таком духе, о создание танкового резерва из 800-1200 Т-72Б3М-Т-90М, вот тогда были бы видны признаки некой стратегии.
>>>Для ИМР и БТР пойдут Т-54/55 с хранения.
>>
>>новостей про массовую переделку Т-54/55 в БТР, ИМР не встречал
>А про массовую переделку в них Т-62 встречали?

так в том то и дело что нет!!!!

В чём и проблема в новости про модернизацию 800 Т-62.

>>Тоесть единственное что пока известно это намерение посылать модернизированые Т-62 против современной эшелонированной ПТО
>Борьба против «эшелонированной ПТО», как и в ВМВ лежит в плоскости тактики, а не в плоскости создания неуязвимого танка. Тем более что никакого «эшелонирования» в ВСУ нет, есть насыщение пехоты противотанковыми средствами.

тактика не волшебство которое нивелирует отсутствие техники, у ВСУ эшелонирование противотанковых средств

>>>Т-72 насколько можно судить, активно снимают с хранения. Т-90 надо делать. Кто ж спорит? И плюс к этому всему будут 62-е, которые по Вашей же логике, одинаково полезны (или бесполезны) наряду с 72-ми.
>>
>>моя логика говорит прежде всего усиливать защиту даже Т-90М, как из это вы сделали вывод что достаточно Т-62 мне непонятно
>Отлично. Как модернизация Т-62 этому помешает?

наверное мощности завода способного модернизировать Т-72 занимает, но главное в другом, данная модернизация Т-62 показывает, имхо, что в МО РФ не осознали всю остроту проблемы с повышением устойчивости БТТ, поэтому и хотят модернизировать т.62 формально считая наверное что они что то покажут под огнем птс

хотя я все ожидаю когда для галочки оснастят пару дюжин танков КАЗ и пустят небольшими групками на минные поля и под артиллерию

>>ещё очевидно что необходимо усложнение тактики атакующих и для этого нужны многочисленные вспомогательные машины, и здесь Т-62 совсем не поможет
>ИМР к штурмовой тактике имеет отношение примерно никакое. Попытка создать неуязвимую БМП еще более порочна и менее перспективна, чем попытка создать неуязвимый танк.

имр имеет отношение к темпам подготовки обороны и атаки и к увеличению пропускных возможностей

При атаке надо что бы рота Т-90М уже в ходе атаки не наехала на мины, надо что бы БТР/БМП пехоты не наехали на мины, надо что бы артиллерия не вывела из строя БМП/БТР, надо что бы позиции первого взводного опорного пункта не задерживали атаку, как и позиции следующих, итд.
все остановки и катания по кругу означают концентрацию артиллерии противника и срыв атаки.

Значин каждая ротная тактическая группа в атаке должна иметь пару БМР, значит БТР/БМП должны быть устойчивы к осколкам и желательно легким рпг и дронам, значит и ротные тактические группы второго эшелона должны быть оснащены подобным образом, значит у БТГ должно быть и много имр для и возможно вспомогательных машин огневой поддержки, много чего.

Но когда про это все не слышно а слышно про модернизацию Т-62, то сотни видео с полей боев СВО дают имхо ясную картину чем атаки Т-90М будут как правило заканчиватся.