|
|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
|
К
|
sas
|
|
|
Дата
|
05.06.2024 17:16:15
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Армия;
|
|
Re: Вот таков...
>>>Очень просто. Берем Ваше заявление и меняем в нем буквально одно слово:Невозможно доказать, что, если бы события развивались по другому сценарию, исход кампании был бы более менее благоприятным для Наполеона и его армии.
>>
>>Да, и это невозможно доказать. Имеем два недоказуемых мнения. Какой смысл их рассматривать, я не понимаю.
>
>>Это всё к тому же: какой смысл рассуждать, "что было бы, если бы", если у нас нет возможности доказать, что в том или ином случае был бы такой-то и такой-то результат.
>
>Вы уж как-то сами с собой определитесь: или "какой смысл рассуждать, "что было бы, если бы", если у нас нет возможности доказать, что в том или ином случае был бы такой-то и такой-то результат." или Самую большую ошибку в этой кампании он совершил ранее - слишком долго просидел в Москве.
Ошибка в виде слишком продолжительного сидения в Москве очевидна: Наполеон надеялся на то, что Александр в конце концов согласится на мир, но этого не произошло, а время работало против Наполеона (зима приближается, зимовать в Москве неприемлемо по множеству соображений, Кутузов получает больше подкреплений, чем Наполеон). Для отдыха и переформирования армии в Москве достаточно было пары недель. Ещё почти две недели сидения в Москве были совершенно лишними с военной точки зрения.
>>>1. Маршрут через Калугу не исключается.
>>>2. Реальные планы Наполеона зависели от действий русской армии.
>>
>>Да. Но непонятно, почему тот факт, что Наполеон не дошёл до Калуги, преподносится как его фатальная неудача и как грандиозный успех Кутузова.
>
>А мне непонятно, почему тот факт, что Наполеон действовал так, а не иначе, преподносится, как заранее разработанный план, которого оный Наполеон неуклонно придерживался.
Кем преподносится? Кто-то считает, что Наполеон составлял план с одним-единственным вариантом действий и потом действовал строго по этому плану, не считаясь с обстоятельствами?
>>>Это все исключительно Ваши фантазии ( особенно про контроль всего и вся русскими), которые к тому же касаются только варианта без захода в Калугу.
>>
>>Нет, фантазии - это рассуждения о том, как Наполеон прекрасно провёл бы свою армию по неразведанным и неконтролируемым дорогам,
>
>Наполеон вполне провел такими дорогами свою армию до Москвы.
Тогда он наступал со свежими войсками, а его армия могла делать остановки и рассылать фуражиров. И он шёл по самой лучшей дороге, которая только была в тогдашней России - по новой большой дороге Смоленск-Москва.
>А тут время как минимум разведать окрестности якобы контролируемой французами территории вполне можно было.
На это потребовалось бы время. Разведывательные отряды сталкивались бы с противодействием отрядами русских партизан.
>>и как русские крестьяне из окрестных сёл сами выносили бы французам продовольствие прямо к этим дорогам.
>
>Т.е. Вы считаете, что отступать по полностью разоренной местности, где не то что тебе никто ничего не вынесет, но и реквизировать нечего, полезнее с точки зрения обеспечения армии продовольствием гораздо выгоднее? Ну ок.
Если по этой полностью разоренной местности проходит лучшая в стране дорога, и на ней находятся города с гарнизонами, и все мосты в сохранности - да, это более выгодный путь отступления. А что касается продовольствия, то перед выходом из Москвы Наполеон приказал войскам иметь при себе продовольствие на 20 дней.
>>А заявления вроде "отступление в чужой стране в условиях, когда вражеская армия идёт по пятам, ничем особо не отличается от наступления" - это даже не фантазия, а чепуха.
>
>Чепуха - это Ваши приписывания мне Ваших фантазий про "русских крестьян. выносящих продовольствие"
Это называется "утрировать". А вот заявления вроде "отступление в чужой стране в условиях, когда вражеская армия идёт по пятам, ничем особо не отличается от наступления" - это чепуха. Сейчас с ходу не припомню, кто сказал ещё в XVIII веке: "Легче при наступлении форсировать реку, на другом берегу которой находится противник, чем форсировать такую же реку при отступлении, когда противник преследует."