От Дмитрий Кобзев Ответить на сообщение
К Глеб Бараев Ответить по почте
Дата 25.06.2002 11:26:59 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

К сожалению, к книге 'Военнопленные в СССР' доступа нет

Привет!

>>Но разве обьявление о нарушении СССР мирного договора - не равнозначно констатации нахождения в состоянии войны с СССР?
>Нет.Польское правительсво в изгнании своим заявлением подвело итоги последних событий и константировало новый характер польско-советских отношений.
И какой же характер эти отношения приняли?
И был ли 30 июля 1941 года подписан Договор о взаимопомощи между СССР и Польше без пересмотра польским правительством своей позиции по взаимоотношениям с СССР?
Вот вы сами как думаете, считало ли польское правительство себя в состоянии войны с СССР?

>>Кстати, а что они так прицепились к этому мирному договору?
>>Был же еще договор о ненападении от 1932 года - с ним как?
>Речь в первую очедь шла об одностороннем (с советской стороны) изменении границ, а границы были зафиксированы именно в договоре 1921 года.
Т.е., нарушение договора о ненападении советской стороне не вменялось?

>>И, кстати, то, что Польша(польское правительство) _не обьявила_ войну СССР в момент нападения СССР на Польшу - косвенное свидетельство в пользу точки зрения СССР о том, что "Польша прекратила существование как государство" - не находите?
>
>Не нахожу.В момент нападения СССР на Польшу ситуация польскому правительству была еще не ясна и действия СССР могли интерпретироваться по разному.
Ради бога. И когда же ситуация прояснилась? Неужели только к июлю 1941-го?
Что мешало польскому правительству обьявить войну СССР также, как и Германии, какие такие соображения?

>>Если нет - ситуация неаналогична польской - там правительство определенно на этот счет высказалось.
>Высказываний есть сколько угодно.
Ну, тогда вам следует мне указать на общепринятое определение, когда и как государство признается находящимся в состоянии войны.
Заявлений об этом двух сторон - видимо, достаточно.
А достаточно ли заявления одной стороны?
Пример с Югославией показывает, что - тоже недостаточно?

>Ну, если только от высказываний "правительств", то придется признать, что СССР находился в состоянии войны с несколькими десятками таких образований, при этом не делая ни единого выстрела.Такие "войны" - несколько из другой оперы.
Тогда предложите свое определение, как признается состояние войны.
Во время странной войны в Европе выстрелов тоже звучало не то чтобы много.


>>Ю.Мухин пишет и байки, но это "наши, правильные байки" (c)
>Без комментариев.И рекомендую прочесть свежую вашу байку под названием "Убийство Сталина и Берии".Ю.Мухин ваш, пока о поляках пишет.Интересно, что Вы скажете, когда окажутся затронуты более близкие Вам материи.
Прочитал. ВЕсьма сильная книга. Например, разбор мотивов и подоплеки поведения Л.Тимашук в деле врачей = по профессионализму и обоснованнности наголову превосходит писания других, даже и профессиональных историков.

>>>Польские военнослужащие были переведены в статус военнопленных задолго до заявления польского правительства в изгнании.
>>Вот это очень интересный факт. Есть ли у вас дополнительная информация, кто и на основании чего это сделал?
>
>Много информации можно найти в талмуде под названием "Военнопленные в СССР 1939-1945"
А нельзя ли фактологии оттуда? У нас в областной библиотеке такой книги нет :(

>>Т.е. вы подтверждаете, что какое-то время поляки числились интернированными, а потом поменяли статус?
>Нет, не подтверждаю.Часть поляков стала пленными непосредственно при пленении.Другая часть была интернирована.
А как определялос, кто - военнопленный, а кто интернированный?

>>Насколько мне известно, СССР не считал, что вел войну с Польшей. Всего лишь обезопасил свои западные границы от случайностей.
>Рекомендую ознакомиться с речью Мольтова на октябрьской(1939) сессии Верховного Совета.
В зеленом двенадцатитомнике указывается, что СССР был вынужден принять меры к защите населения Зап.Белоруссии от возможной гитлеровской агрессии.
О "войне" с Польшей - ни слова.

>>>За все 70 лет такие люди, считавшиеся помехой в постороении коммунизма, подлежали репрессиям, а к 1939-40 гг. вид репрессий для бывших офицеров любой армии был вполне определен...
>>Но отметьте, репрессиям - исключительно на законной основе.
>Прочел пять раз, ничего не понял в данной реплике.Попрошу прочесть кого-нибудь, кто носит очки и разъяснить мне:)
Это значит, что все репрессии проводились на законной основе - по решению судов и внесудебных органов.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
WBR Дмитрий Кобзев