От Дервиш Ответить на сообщение
К IlyaB Ответить по почте
Дата 01.07.2002 23:43:18 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Версия для печати

Ре: Black Hawk...




>Не совсем так. Это не был штурм города а рейд целью которого был быстрый захват айдидовских сотоварищей. Разница принципиальная, и об-ясняющая отсутствие тяжелого вооружeния.
Ничего эта разница не обьясняюща:)Для командира не может быть какой либо операции по захвату или не захвату. Есть приказ на проведение операции и есть средства.Если командир хреново оценил силы врага , хреново провел разведку , хреново организовал захват и еще более хреново аа точнее НИКАК не продумал пути вывода из боя солдат в случае активного сопротивления то он командир ХРЕНОВЫЙ.И его солдат ждет погрузка в цинковые гробы.


>При чем тут повезло? Американци знали что они не в Афгане и не во В-етнаме и вели себя соответственно. Кстати не все сомалийци были убойными баранами. Члены местной милиции (НВФ) имели гораздо общий опыт боевых действий чем имели 19-20-летнии рейнджеры (которые не имели никакого).

Именно что повезло. Еслиб им попались люди поопытнее и поумнее чем сомалийцы Айдида то потери былиб фатальны.И насчитывалиб не менее 70-80% личного состава.
НВФ? Это ты наверное имеешь в виду Незаконные Вооруженные Формирования?:)Так это как раз неизвестно были ли айдидовцы этими самыми Н.А вот америкканские рейнджеры там ясен пень были не по делу. У них просто не было никаких мотиваци й кроме исполнения прямого приказа.


>>Случись амерам иметь дело с чеченами или афганцами образца 85го их там положили бы всех до одного.
>
>Так может и тактика была-бы другая?

Да нет не думаю.Думаю так же не оценили бы врага и подставились еще больнее.Вот после Сомали они в Афгане действуют поумнее ВООБЩЕ не принимая участия в наземных БД.А сли принимают то как в "Анаконде"несут равнозначные потери (это еще не успели фильм снять.)


>А чем гатлинги и НУРСы плохое вооружение? Чем хуже Ми-8?

НУРСов на них не было их применили по фильму только ночью????? А до ночи рейнджеры умылись кровью.


>>Просто видимо не хватает солдатам брони в виде БТР и БМП.
>
>No shit. Но вобщем миссия не нуждалась в танковом прикрытие, хотя бронеколонна на базе готовая выступить в город в случае ЧП конечно помогла бы.

Вот именно то что НУЖДАЛАСЬ.И очень сильно причем.И весь опыт БД в Афгане при СА этому свидетельствовал. А ваш енерал толи не читал про этот опыт толи забил.Получил трупы своих подчиненных.
>>Былиб у них АГСы жертв можно было половину избежать.
>
>Почему тебе так кажется?
Настильный огонь по бегающим толпам негров и олсобенно засвшим толпам на крышах эти толпы быстро вразумил бы держаться подальше от десанта и соответсвенно снизилиб потери вместе с увеличением расстоянием ло противника который и в упор то плохо стреляет.


>Вючка есть, но она не заменяет боевой опыт. Почитай книжку, там сразу видна разница в том как веддут себя Дельтовци (провессионалы, 30 лет, с большим опытом боевых действий) и Рейнджеры (18-20-летнии пацаны после highschool).
Профи там тоже себя не показали.Двае нелепые смерти в попытке вытащить пилота ,очень героично но сбрасывать туда нужно было минимум десяток серьезных парней не со снайпркой а с АГС и пулеметом.

>>Кстати, наши поопытнее сразуб после осознания того что дело швах забились бы куда нибудь в дом и заняли круговую а амеры еще пытались пройти квартал неся совершенно дурацкие потери и только потом таки забились в дом что значит тактика как ни плюй все одна.
>
>Им надо было установить контроль над местом падения Черного Ястреба.

Фигня. Этим занимались ужке другие группы.Тоже кстати совершенно бездумно полезшие под огонь и частично повернувшие назад частично истребленные неграми.


>Задним умом все круты. У самого командира небыло в распоряжении бронеколонны, а пока собрали паковско-малазийскую-горную колонну прошло очень много времени. И если организовать вытаскивание своих людей так легко то об-язни мне почему неоднократно когда в чечне колонна попадала в засаду помощ приходила только на следующий день.

Не всегда на следующий. А когда задерживалась значит операция духов была организованна именно с целью заманивания НЕСКОЛЬКИХ колонн.А если шла толковая бронегруппа с авиаподдержкой и связью с артиллерийе то они ВСЕГДА прорывались вовремя.



>В-общем мой совет - почитай книжку если она есть на русском. она дает гораздо лучшее представление о том что проишодило чем фильм.
Книжки не маю к сожалению .Как выйдет найду обязательно почитаю.
>С уважением,
>Илья