От S.Chaban Ответить на сообщение
К Глеб Бараев Ответить по почте
Дата 11.07.2002 19:48:22 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; Версия для печати

Ре: Вот никак

Привет!

>>... по некоторым вопросам лета 1939го. Например, неужели нельзя было НЕ заключать договор с немцами?
>
>В том или ином виде отношения с великими державами должны были быть оформлены договорами.Учтите, что после Мюнхенского соглашения 1938 года СССР оказался в состоянии дипломатической изоляции.Переговоры с

А разве СССР не был изолирован и до Мюнхена?

> Францией и Великобританией давали некоторые надежды на выход из этого состояния, но и англо-французы отдавали себе в этом отчет и не спешили с заключением договора, ибо в их интересах было выторговать что-то взамен: СССР укрепляет свои позиции на международной арене и должен что-то отдать взамен.О том, что без СССР не справятся с Германией, англо-французы тогда и не могли предположить...

А слова ЛЛойд-Джорджа весной в парламенте о том что давать гарантии польше без учасия России нельзя? Да и французы тоже уж очень хотели договор. Впечатление, что только Чемберлен не хотел диалога с Россией. Интересно, почему?

>А для СССР в той ситуации незаключение договора ни с Францией и Британией, ни с Германией означало, что с высокой степенью вероятности рано или поздно эти страны заключат договор между собой, причем заключат его за счет интересов СССР.

Трудно в выделенное поверить. У Англо-Франков с Германией договор уже был. Версaльский. Да и противоречия между Францией и Италией были достаточно серьезные что бы немцы договаривались с французами, не учитывая их.

И есче ньюанс: Сталин точно знал что Англия с Германией на сговор не пойдет. Особенно после обмена секретными данными на переговорах в начале августа...

>Так что тот или иной договор был для СССР необходим.
>Другой вопрос, что конкретно заключенный договор (пакт Молотова - Риббентропа) вполне соответствовал принципу "брать то, что плохо лежит" и был заключен до того, как были исчерпаны все возможности для маневра дипломатическими средствами...

Где-то и я так думал, до того момента как у меня не стало складыватся впечатление что Сталин понимал на момент заключения пакта, что Англия будет воевать с Гитлером по-любом, а Гитлер думал, что, подписав пакт, он сможет избежать войны с Англией на тот момент времени...

Тут такое дело. Насколько я понял, официально инициатива с пактом исxодила от немцев. А что если бы они не проявили бы ее? Как Сталин бы действовал тогда?

С уважением.