От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 16.07.2002 15:15:16 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: Исаеву. О...

>===Усиливаются участки, наиболее удобные для наступления. Можно ударить по слабым участкам, достичь тактического успеха и потом поиметь большой гимор с развитием этого успеха и питанием наступающих частей.

В общем случае - если не рассматривать пустынный, горный, и заполярный ТВД - на европейском ТВД таких "удобных участков" - МНОГО.

>===Макс.плотность по нашим уставам в одном эшелоне- 4 км/див. (400 м/бат).

Во время ВОВ строились и 1,5 км на див. - устав это не догма.

>Ну, будут не дивизии паровозиком стоять, а полки внутри дивизии- что изменится?

Вы всерьез не понимаете?
например имея полки в один эшелон - дивизия воздействует на передний край огневми средствами всех трех полков. При трех эшелонном построении - только огневми средствами одного (при хорошей организации взаимодействия - двух) полков.


>То есть оперативное превосходство порядка 10-кратного, только тогда "активная стратегия" даст преимущества внезапности.

исторические примеры этого неподтверждают.


>Но при этом предполье преодолевают авангарды с тактической плотностью 10 км/див. (больше и не надо), а 90% остальных сил в первый день курят.

Совершенно правильно - только учтите, что "преодолевать предполье" сиречь "сбивать боевое охранение" - будут не только в полосе будущего наступления, но и на других участках, дабы ввести в заблуждение обороняющегося.
Как Вы совершенно верно заметили - для этого не нужно много сил.
В операциях второго периода ВОВ периоду наступления РККА предшествовала разведка боем - отчасти чтобы выяснить насколько противник упорно собирается удерживать первые траншеи.

>===Ну, укатывают. А за ней еще одна дивизия успела развернуться (корпусной резерв).

дивизия в корпусном резерве - это уже даже как бы максимум. А ну как - полк только один?

>Ввели второй эшелон, укатали. А сзади уже армейские резервы развертываются на тыловом рубеже. И т.д. А силы-то тают, тают..

Не драматизируйте. После прорыва очередной полосы прорыв расширяется в стороны с выходом на тылы "прорватых частей" и обороняющего тоже "тают.. управление теряется..."

>===Я ж сказал- своей очереди идти в атаку.

свежие и нерасстроенные - это же хорошо.

>====А совершенно сравнивать с пейзажем и не надо. Тем более что обороняющийся как раз около этих дорог плотности и увеличит. И своя же артиллерия в процессе "зачистки" эти дороги перекопает, да еще и обороняющися поможет минами и фугасами. А ремонт дороги- это 20 км/день с отрядом дорожных машин (без оных- 7 км/день). Вот и будете три дня дороги в предполье ремонтировать, и потом еще сутки артиллерию подтаскивать.

Вы все так букваьно понимаете?
Под "ремонтом" подразумевается доведение дороги до состояния безперебойного движения. А подтянуть артиллерию и подат снабжение можно по колоннмы путям и по местности.
Карбышева читаете? Начните с "задач инженерной службы в наступлении" - это первая глава. Не кохыряйте знанием нормативов.


>За это время не то что армейские, фронтовые резервы можно перебросить.

Можно. Если только у командарма и комфронта - это единственная головная боль. А ну как рвут в двух местах - да еще с отвлекающим ударом?


>===Ничего не изменится. Или Вы думаете, противник забудет про какую-нибудь из них? :)

У противника просто не хватит сил на все.

>====Ну это хозяин-барин:). В 41-м, например, мехкорпус. Ну "в среднем по больнице", скажем, 2 сд и 1 мд (тд). При этом мд (тд) может подойти в первый же день, а сд- к третьему, когда наступающий дерется с корпусными резервами на главной полосе.

Вы не описались. "Корпусные резервы - на главной полосе?" Очевидно главные силы корпуса - занимают предполье?

>===В первые сутки? А не рано- наступающий только-только авангардами к главной полосе вышел?

Вышел - в нескольких местах. Где наносится главный удар?

>===А перебросить авиацию в место ожидаемого прорыва- это еще быстрее, чем пехоте топать. При радиусе истребителей 400 км и длине линии фронта 400 км не вижу препятствий, чтобы всю авиацию фронта задействовать в первый же день даже без перебазирования. А на второй и последующие дни можно и авиацию соседних фронтов подключить (а некоторые части- и в первый день).

Cat - Вы в совем уме? У других фронтов своих задач нет?
А такое словосочетание как "завоевание господства в воздухе" (которого старается добиться и как правило добивается наступающий) - Вам чего нибудь говорит?

>Опять таки, ничего не мешает перебрасывать резервы по ночам,

Ничего не мешает - кроме снижения темпов переброски резервов ночью и короткого темного времени суток для летних кампаний.


>а в последующие преимущество наступающего в авиации сойдет на нет.

?????