|
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
16.07.2002 15:28:15
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII; 1917-1939;
|
|
Re: Исаеву. О...
Доброе время суток
>>Ключевая фраза - фронт в сотни километров, а до и тысячи(две). Из которых могут быть усилены отдельные участки шириной 30-50 километров. Усиливаются узкие участки, единицы процентов общей протяженности.
>===Усиливаются участки, наиболее удобные для наступления.
Сколько участков в штуках на фронте 2000 км в европейской части СССР? Таких удобных для насутпления участков дохрена и больше.
>>Какой-такой паровозик? В наступлении дивизии первого эшелона ставятся плечом к плечу, с возрастанием плотности до 2-6 км на дивизию.
>===Макс.плотность по нашим уставам в одном эшелоне- 4 км/див. (400 м/бат).
Ну и где "паровозик" при 4 км на дивизию?
>===Ну, будут не дивизии паровозиком стоять, а полки внутри дивизии- что изменится?
Придирка была к очереди-"паровозику". Таковой очерелди не будет. Большая часть сил вступит в бой сразу. Второй эшелон составит ну 30% сил, не более того.
>===Да и трехкратное превосходство- это слишком хило, нужно как минимум два эшелона (один для прорыва главной полосы, второй- для прорыва тыловых полос) плюс подвижный эшелон для ввода в прорыв. То есть оперативное превосходство порядка 10-кратного,
Сферические слоны в вакууме. Обходились 3-кратным. Именно за счет того, что 2-ой эшелон быз меньше по численности, чем первый.
>===только тогда "активная стратегия" даст преимущества внезапности. Но при этом предполье преодолевают авангарды с тактической плотностью 10 км/див. (больше и не надо), а 90% остальных сил в первый день курят.
Предполье преодолевается на широком фронте, а после его преодоления намечается направление главного удара. Куда будем перебрасывать резервы и где сосредотачивать?
>.Соответственно одну дивизию обороняющегося укатывают три дивизии наступающего.
>===Ну, укатывают. А за ней еще одна дивизия успела развернуться (корпусной резерв). А потери 3:1. Ввели второй эшелон, укатали. А сзади уже армейские резервы развертываются на тыловом рубеже. И т.д. А силы-то тают, тают..
Опять сферические слоны в вакууме пошли. Взлом обороны дивизии означает, что конфигурация фронта изменилась. Если позади поставить дивизию, то построение будет таким:
_____ прорыв______
______
Соответственно справа и слева от этой самой дивизи пустота, которая вызовет обтекание флангов и вынуждение к отступлению. Аналогичная фигня с дивизиями справа и слева от прорыва.
Это если нам сильно повезет и дивизия успеет домаршировать вовремя и вовремя же развернуться.
>>>===Иными словами, наступающий сначала перебрасывает резервы, потом они ждут,
>>Чего ждут-то?
>===Я ж сказал- своей очереди идти в атаку.
Ждет, собственно, небольшая часть войск или ЭРУ(у нас).
>>Дороги это узкие полоски, совершенно сравнять с пейзажем которые вряд ли получится.
>====А совершенно сравнивать с пейзажем и не надо. Тем более что обороняющийся как раз около этих дорог плотности и увеличит.
Около всех дорог, пересекающих фронт в несколько сотен километров?
>====И своя же артиллерия в процессе "зачистки" эти дороги перекопает, да еще и обороняющися поможет минами и фугасами.
Только артподготовка идет перепендикулярно дорогам, а не вдоль оных.
>==== А ремонт дороги- это 20 км/день с отрядом дорожных машин (без оных- 7 км/день). Вот и будете три дня дороги в предполье ремонтировать, и потом еще сутки артиллерию подтаскивать. За это время не то что армейские, фронтовые резервы можно перебросить.
За сутки можно перебросить пехотные части находящиеся максимум в радиусе 50 км от места удара.
>.Поэтому и выбирались участки для наступления, обеспечивающие 2-3 маршрута.
>===Ничего не изменится. Или Вы думаете, противник забудет про какую-нибудь из них? :)
Когда их десятки - забудет.
>.Это Вы путаете с конницей, которая по полю, изрытому воронками пройти не могла.
>===Как раз у конницы проходимость намного лучше, чем у грузовика (даже полноприводного)
По изрытому воронками полю - хуже. Тем более конница менее компактна, чем перевозимые автотранспортом части.
>>А "резервы армейского уровня" это сколько в штуках дивизий?
>====Ну это хозяин-барин:). В 41-м, например, мехкорпус. Ну "в среднем по больнице", скажем, 2 сд и 1 мд (тд). При этом мд (тд) может подойти в первый же день, а сд- к третьему, когда наступающий дерется с корпусными резервами на главной полосе.
И это силы, способные остановить "стальной поток"?
«Таким образом, общий состав стрелковых частей ударной армии будет доходить до 12-18 стрелковых дивизий. Для того чтобы обеспечить нормальное управление таким количеством частей, неизбежно придется иметь в составе армии некоторые корпуса (желательно корпуса 1-го эшелона) 4-дивизионными.» («Характер операций современных армий», М. Гос.Воениздат, 1936 г., стр. 124, глава называется «Ударная армия»). В книге, которая так и называется, «Ударная армия», находим обоснование именно такого состава: «Первой задачей ударной армии является нанесение фронтального удара с целью безотказного прорыва тактической обороны противника. Выполнение этой задачи падает на эшелон тактического прорыва в составе усиленных стрелковых корпусов. Количество этих стрелковых корпусов определится шириной фронта армейского прорыва (минимально 30 км, иначе грозит зажим в огневые артиллерийские клещи) с учетом, что фронт атаки для одного стрелкового корпуса в 3 дивизии при наступлении на заранее укрепившегося противника не будет превышать 10 км». (Н.Варфоломеев, «Ударная армия», Гос. Воениздат, 1933 г. стр. 174). То есть в ударной армии должно быть минимум 9 стрелковых дивизий (три участка по 10 км на фронте 30 км). По Н. Варфоломееву «общая ширина фронта наступления ударной армии достигнет 50-80 км» (там же, стр.182), что дает нам оценку, совпадающую с мнением В.К.Триандафиллова, 15-18 дивизий. То есть подошедшие 2 сд будут просто перемолоты одна за другой.
>.Для справки - стрелковая дивизия может отмотать в сутки 30 км, немецкая пусть 50, но не сразу же после этого их в бой вводить.
>===В эти сутки входит и время на сон, isnt it? Так что не вижу препятствий.
А окопы когда копать?
> .И найдется ли в окружности 30-50 км достаточное количество дивизий для построения обороны прорванного фронта?
>===В первые сутки? А не рано- наступающий только-только авангардами к главной полосе вышел?
А мы уже определили направление главного удара? Мы уже поняли по преодолению полосы обеспечения, где бить будут?
С уважением, Алексей Исаев