ВИФ2 NE

	От	Cat
	К	Исаев Алексей
	Дата	16.07.2002 20:02:22
	Рубрики	WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Исаеву. О...

.Сколько участков в штуках на фронте 2000 км в европейской части СССР? Таких удобных для насутпления участков дохрена и больше.

===Для продвижения артиллерии требуется один маршрут на км фронта (это по нашим нормативам). Много участков, обеспечивающих такую плотность дорог?

>===Ну, будут не дивизии паровозиком стоять, а полки внутри дивизии- что изменится?

.Придирка была к очереди-"паровозику". Таковой очерелди не будет. Большая часть сил вступит в бой сразу. Второй эшелон составит ну 30% сил, не более того.

====То есть попретесь стройными рядами на неразведанные и неподавленные пулеметы, минометы и артиллерию? Ну-ну.

.Сферические слоны в вакууме. Обходились 3-кратным. Именно за счет того, что 2-ой эшелон быз меньше по численности, чем первый.

===Немцы-обходились. А мы?

.Предполье преодолевается на широком фронте, а после его преодоления намечается направление главного удара. Куда будем перебрасывать резервы и где сосредотачивать?

===См. ответ Д.Козыреву

>.Соответственно одну дивизию обороняющегося укатывают три дивизии наступающего.
>===Ну, укатывают. А за ней еще одна дивизия успела развернуться (корпусной резерв). А потери 3:1. Ввели второй эшелон, укатали. А сзади уже армейские резервы развертываются на тыловом рубеже. И т.д. А силы-то тают, тают..

.Опять сферические слоны в вакууме пошли. Взлом обороны дивизии означает, что конфигурация фронта изменилась. Если позади поставить дивизию, то построение будет таким:

_____ прорыв______
______

====Не таким. Фланги загибаются естественным образом. Да и дивизию никто не требует ровно по линейке ставить.

>====А совершенно сравнивать с пейзажем и не надо. Тем более что обороняющийся как раз около этих дорог плотности и увеличит.

.Около всех дорог, пересекающих фронт в несколько сотен километров?

===В чем проблема? Ведь не одна дивизия этот фронт прикрывает?

>====И своя же артиллерия в процессе "зачистки" эти дороги перекопает, да еще и обороняющися поможет минами и фугасами.

.Только артподготовка идет перепендикулярно дорогам, а не вдоль оных.

====Артподготовка идет по площадям, с естественным разбросом снарядом. Да и обороняющийся свою артиллерию без дела держать не будет, а она будет бить как раз в первую очередь по дорогам (причем и после преодоления наступающим предполья тоже)

>==== А ремонт дороги- это 20 км/день с отрядом дорожных машин (без оных- 7 км/день). Вот и будете три дня дороги в предполье ремонтировать, и потом еще сутки артиллерию подтаскивать. За это время не то что армейские, фронтовые резервы можно перебросить.

.За сутки можно перебросить пехотные части находящиеся максимум в радиусе 50 км от места удара.

===А за трое суток- в радиусе 150 км. Если пешком, что вряд ли (уж у фронта в резерве наверняка пара-тройка автополков случайно заваляется, а то и пара-тройка мотодивизий)

>===Как раз у конницы проходимость намного лучше, чем у грузовика (даже полноприводного)

.По изрытому воронками полю - хуже. Тем более конница менее компактна, чем перевозимые автотранспортом части.

===Что-что? Проходимость грузовика по полю боя с воронками, рвами, траншеями и т.п. НУЛЕВАЯ. Для этого танк и придумали, чтобы по полю боя ездил. Поэтому и БМП придумали, и БТР-60/70/80 (хотя последние до танка по проходимости все равно не дотягивают)

>>А "резервы армейского уровня" это сколько в штуках дивизий?
>====Ну это хозяин-барин:). В 41-м, например, мехкорпус. Ну "в среднем по больнице", скажем, 2 сд и 1 мд (тд). При этом мд (тд) может подойти в первый же день, а сд- к третьему, когда наступающий дерется с корпусными резервами на главной полосе.

. По Н. Варфоломееву «общая ширина фронта наступления ударной армии достигнет 50-80 км» (там же, стр.182), что дает нам оценку, совпадающую с мнением В.К.Триандафиллова, 15-18 дивизий. То есть подошедшие 2 сд будут просто перемолоты одна за другой.

===Давайте считать. Пусть фронт прорыва 90 км, его прорывают 20 дивизий. У обороняющегося на этом фронте 3 корпуса, или 6 дивизий в первой линии (если построение "треугольником", см. мой ответ Д.Козыреву), в т.ч. 1,5 дивизии в предполье. Прорываем предполье, потери наступающего (3:1)= пусть 3 дивизии, обороняющегося- 1 дивизия (полдивизии отошли на главную линию). Наступил второй день. Тяжелая артиллерия отстала, прорываем главную полосу тем что на горбу принесли плюс танки. Поэтому потери выше- пусть 5:1. На каком фронте прорываем? Если на всем, то потери наступающего будут 25 дивизий- то бишь не хватит:). Поэтому прорываем на фронте 30 км. Прорвали. Потери наступающего- 10 дивизий, обороняющегося- 2 дивизии. Наступил третий день. Артиллерия худо-бедно подтянулась, поэтому линию корпусных резервов прорываем по всем правилам. Потери наступающих- 3 дивизии, обороняющихся- 1 дивизия. Итого на момент прорыва главной линии потери наступающего- 16 дивизий (осталось 4), обороняющегося- 4 дивизии (остался армейский резерв 3 дивизии). Ну и где тут "стальной поток"? 4 дивизии против 3-х? Допустим, наступащий сутки топчется возле главной линии, ждет артиллерию. Тогда он теряет день, но экономит 4 дивизии. Итого на момент прорыва главной полосы потери наступающего 12 дивизий (осталось 8), обороняющегося- те же (4 дивизии). Армейский резерв надо перебросить на 40 км, как раз за время прорыва главной полосы он успеет занять позиции и еще будет время (пока сражаются корпусные резервы) на обустройство позиций (хотя позицими частично будут уже подготовлены в "мирный период"). Заткнули брешь в 30 км с нормальной плотностью, опять "треугольником". Вторую линию обороны наступающий прорывает на еще более узком фронте- 10 км., затем сразу сталкивается с третьей дивизией армейского резерва. Потери обороняющегося- 2 дивизии, наступающего-6 дивизий (осталось 2). А дальше на тыловом рубеже уже разворачиваются резервы фронта (скажем, 10 дивизий), а у наступающего осталось 2 дивизии плюс фронтовые резервы (те же 10 дивизий). Соотношение 1,2:1- негусто, однако.

> .И найдется ли в окружности 30-50 км достаточное количество дивизий для построения обороны прорванного фронта?
>===В первые сутки? А не рано- наступающий только-только авангардами к главной полосе вышел?

.А мы уже определили направление главного удара? Мы уже поняли по преодолению полосы обеспечения, где бить будут?

===А на каком фронте будете полосу обеспечения преодолевать? Сразу запишите потери из расчета 1 дивизия на 30 км, или 13 дивизий на весь фронт 400 км. Не жалко?