От Bokarev Alexandr Ответить на сообщение
К Олег...
Дата 16.07.2002 12:54:22 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Версия для печати

Re: Именно рассудительный...

Желаю здравствовать

>Добрый день!

>>>При коммунистах ломали минимум - видимо, денег не хватало...
>>Ой! Минимум. Как забавно. А сейчас, стал быть, бабла у разрушителей прибавилось. Богатеет, вероятно, страна.
>
>Сейчас деньги есть, по крайней мере в Москве...

>>>Таких темпов, как в Империи не было...
>>Ну-ка, ну-ка, поподробнее про темпы. Где это до 1917 были такие замечательные темпы сознательного уничтожения памятников в массовом порядке (с фотофиксацией иногда для порядка и т.д.) - в Ярославле, в Костроме, в Москве, еще где-нибудь ? Или Вы может имеете в виду снос в 1830-х деревянной церкви 1770-х для постройки каменной ? Это же абсолютно разные вещи с взрывом в 1950-х этой же церкви 1830-х для постройки свинарника! Или Вы не видите разницы ?
>Вы посмотрите, ЧТО снесли 1770-го года, и ЧТО построили в 1830-м!
>Вам привести весь перечень памятников, что посносили в Империи???
Особенно список памятников XV века, варварски уничтоженных в XVII веке. Дело в том, что до сер. XIX в. не существовало в стране подхода к старым постройкам как к памятникам архитектуры, не было такого понятия как реставрация. И сравнивать сносы того времени со сносами 1930-х, к примеру, в Ярославле некорректно. К тому же с момента возникновения Императорской Археологической комиссии и передачи в ее ведение разрешения на все работы по перестройке памятников древнее 100 лет (а было это в кон.XIXв.) все подобные перестройки жестко регламентировались. Ох и дрючили питерские "бюрократы-археологи" церковных старост - цвет плиток пола указывали, к примеру!
>То что строили в 1830-х памятниками рука не поднимается назвать...Были, конечно, исключения, но их по пальцам можно пересчитать...
Преувеличение. Даже не считая того, что в 1830-х еще господствовал поздний классицизм, произведения которого традиционно числятся памятниками, неорусский стиль дал целый ряд выдающихся построек как с архитектурной, так и с инженерной точки зрения. К тому же именно со становления неорусского стиля началось постепенное развитие взглядов на старые постройки как на памятники архитектуры, их научное изучение.

>Вообще, была у меня идея сделать сайт "Утраченные памятники", все руки не доходят... Особенно сейчас бы пригодтлось - освещать новые стройки Лужкова... По Москве с фотоаппаратом походить...
>А то молчок - никто ничего не говорит, даже странно... А город сносят...

>>Давайте-ка подумаем. С момента укрупнения колхозов в 1960-70-х гг. подавляющее большинство сельских церквей не использовалось никак. Кровли сняты, окна и полы и двери выломаны, утварь разворована еще в 1940-50-х. По сводам растут березы и трава, кладка разрушается водой, штукатурка обвалилась и кирпич под ней выветривается. Еще лет 10-15 и получатся очень симпатичные руины (если их дачники не разворуют).
>То же самое происходило и раньше с безхозными храмами...
>А еще хуже, когда местный настоятель, не грамма не понимаюя ни в архитектуре, ни в ценности памятника ломал его и переделывал под свои нужды... Потом до-о-олго их реставрировали, посмотрите, например, работы Ополонникова...
Как раз работы по деревянному зодчеству - вещь достаточно спорная. Там основа реставрации - снять тесовую обшивку, да убрать железную кровлю, так ведь? Все бы было хорошо, да только на прочности постройки сказывается подобное "возвращение к изначальному облику" отрицательно (см. те же Кижи). Дерево, как известно, гниет. К тому же достаточно спорный момент - то, как представляли себе облик своих творений зодчие, их строившие. На гравюре из путешествия академика Озерецковского по Онеге (это кон.XVIIIв.) церкви Кижей уже тесом обшитые стоят.

>>Церковь - единственная организация, которая может хоть как-то сохранить это культурное наследие! Другого выхода тут нет - только бросить здание на произвол судьбы.
>Нет, есть государство, есть институт реставрации, есть целая армия архитекторов-реставраторов, они и должны делать. Каждый должен заниматься своим делом. Церковь относится к храмам как к инструменту со всеми вытекающими...
Все это очень правильно и верно. Сохранение памятника как памятника - только государству под силу, с консервацией и музеефикацией текущего состояния постройки.
Только к современной ситуации имеет отношение весьма малое. У государства денег и на существенно более важные вещи нет, не то что на реставрацию. И при советской власти тоже не больно много на ту же реставрацию выделялось, а сейчас совсем мало и АЛЬТЕРНАТИВА реальная (особенно в провинции, а у нас там 90% памятников) ОДНА - или церковь чинят как получится верующие, или она разрушается к чертям собачьим.

>>Верующие чинят здание как могут и на те деньги что есть. Когда средств хватает строят именно по проектам архитекторов-реставраторов.
>Нет, в большинестве случаев строят сами не потому что денег не хватает на архитекторов. Денег у Церкви хватает, знаю не понаслышке. И "чинят" вообщем, в большинстве случаев потому, что это очень удобный способ отмывки денег... И архитекторов не зовут примерно по той же причине... Ему же потребуется точная смета и т.д... А так куда, спрашивается, пошли деньки - ага, храм чинят...
>И так до бесконечности...
Ну, это все на уровне трепа. Любое строительство может быть сопряжено с воровством, и архитектор может быть в доле и т.д. Произведение строительных работ связано с огромной бумажной волокитой, и это не обойти никому. Хотя, кончено, есть разные ситуации. А уж про то, насколько у Церкви деньги есть, а насколько нет разговор особый.


>>А теперь возьмем город Москву (Вы ведь москвич). К реставрации какой из столичных церквей у Вас есть претензии ?
>Я не буду называть конкретную церковь, хоть и есть такая...
>В большинестве своем только что отреставрированные и отданные Церкви храмы переделываются уже под нужды именно Церкви.
Ну, все же нередко реставрация идет уже после передачи здания общине, а не до.
>Сносятся стены с уникальными фресками, пристраиваются уродские бетонные пристройки и т.д...
>Во многие храмы просто перестали пускать! Хотя я верующий, и првославный... Только на службу...
Ну, насчет перестали пускать - а когда пускали, и куда ? В хлебозавод в церкви Николы в Покровском ? Не согласен я, что стало хуже. Просто в 1990-х, когда церкви только отдали, с посещением их в любое время было проще.

>Моя точка зрения - памятники должны отдаваться Церкви, но только именно как памятники, с сохранением соответствующего статуса, как, например, Храмы в Кремле... А перестраивать-реставрировать их должны архитекторы, которых специально для этого учат годами...
Да верно, конечно, верно. Но исходная посылка не та - собственно имеющих до передачи "соответствующий статус" зданий - малая часть. Ну в Кремле, ну еще в десятке-другом мест. А в большинстве случаем охранная доска висит на куске ободранной кирпичной стены, а внутри помойка. О каком статусе может идти речь. Ладно, что-то я по второму кругу пошел.

С уважением, Бокарёв Александр