|
|
От
|
Китоврас
|
|
|
К
|
negeral
|
|
|
Дата
|
07.08.2002 14:19:41
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история; Армия;
|
|
Re: Если брать...
Доброго здравия!
>Куликовская битва явилась логичным завершением Дмитрием дела начатого его дедом Иваном Калитой, а именно:
Тогда уж Данилой Александровичем
>1. Москва смогла объединить несколько земель в войско (ранее это никому не удавалось) и войско это было таково, что смогло успешно противостоять Орде.
Удавалось той же Москве несколькими годами ранее для погрома Твери. Причем войско было большим.
>2. Москва смогла обеспечить необходимое количество финансов для снаряжения войска.
Это да.
>3. У Москвы отпала потребность в "крыше", которой на тот момент была Орда.
Не отпала - лояльноть Тохтамышу подтвердили и дань платили.
>4. Орда, в том числе вследствие утраты контроля над данниками, одряхлела и развалилась и перестала представлять из себя ту жуть какой была ранее.
Ну ее закат был еще впереди. И сильно впереди.
>Наконец, это была крупная масштабная победа над Ордынцами. Разгром карательного отряда мурзы Бегича не в счёт. Тем более, что кроме Вожжи была ещё и Пьяна так что там было 1:1.
Вожа была после Пьяни. И не таким уже маленьким был "отряд" Бегича. Но победа над большо Ордой первая.
>Что касается Взятия Москвы Тахтомышем оно подтвердило не мощь Орды, а слабость нас против взяток.
А вернее банального предательства со стороны суздальских княжат.
>Дань платили - да, так мы её и в конце 17 века Крымскому хану иной раз платили. Воевать со всеми сразу - тяжело.
Крымскому хану никогда дани не платили!!!! Это было делом принципа в то время. Дары, да, но не дань! (см. работы Г.А.Санина по той эпохе).
>Что касается стояния на Угре, то это была великая победа, которую ИМХО замолчала уже советская история, благодаря деяниям Ивана Василича 3 на ниве закрепощения крестьян. Князь-Воин Дмитрий смотрелся куда приятнее чем царь-гнобитель.
Какая там победа? Там и битвы то не было.
Насчет закрепощения ИМХО Вы ошибаетсь Судебник Ивана третьего упорядочивал существующие формы но не вводил новые. Юрьев день никто не отменял (даже для поместий).
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/