От Петр Тон. Ответить на сообщение
К Алекс Антонов
Дата 12.08.2002 02:34:28 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Да, нелегко:-)

Здравствуйте

> Км, по моему основной вопрос в том что такое "занаряжено" и с чем его едят. :-)
> Во первых разберемся что такое наряд-заказ. Наряд-заказ, в СССР документ, на основании которого регулируются взаимоотношения между поставщиком и потребителем, при поставках продукции производственно-технического отношения.Н.-з. может заменять договор. Форма Н.-з. унифицировавана. (Советский энциклопедический словарь. Если кто то найдет более точное определение понятия "занаряжено", буду рад).
> Впрочем что бы определить что есть "занаряжено" обратимся к документам того времени.

>К примеру:
> http://legends.by.ru/legends/1941sz-1.htm

>"ИЗВЕЩЕНИЕ О ПОЛУЧЕНИИ МОБРЕСУРСОВ ДЛЯ 5-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 3-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

>21 февраля 1941 г.

>№ ОМ/2/00548 Совершенно секретно
>Командиру 5 т[анковой] д[ивизии] <...>

>1. Дивизии по штату военного времени положено 215 автоцистерн, в наличии Вы имеете 91 автоцистерну, и некомплект до штата военного времени для дивизии выражен в 124 автоцистернах..

>2. Для покрытия некомплекта взамен 124 автоцистерн Вам занарядили по 10 шт. 250 литровых бочек взамен каждой автоцистерны, а в общей сумме занаряжено 1305 шт. бочек.

>Всю эту тару при мобилизации дивизия поднимает наличным и приписным автотранспортом2.
>Начальник оргмоботдела ПрибОВО ~ Интендант 1 ранга [подпись неразборчива]"

> Или
> http://mechcorps.chat.ru/files/docs/dgs18.htm

> КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА И ОРЛОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ПЕРЕФОРМИРОВАНИИ 210-й МОТОРИЗОВАННОЙ ДИВИЗИИ В 4-ю ДОНСКУЮ КАВАЛЕРИЙСКУЮ ДИВИЗИЮ
>Копии: генерал-инспектору кавалерии Красной Армии, начальникам управлений оперативного, мобилизационного, устройства тыла и снабжения Генерального штаба
> 14 июля 1941 г.

> Переформирование 210-й мотодивизии в 4-ю Донскую кавалерийскую дивизию произвести в лесах между гг. Брянск и Карачев в районе селений Крутки, Мылинка.
> Ускорить прибытие занаряженного конского состава походным порядком к месту переформирования дивизии.
> Боевой состав уточните с выделенным представителем на месте переформирования дивизии.

>СОКОЛОВСКИЙ"

> И так, на мой взгляд "занаряжено" (пусть меня поправят) это заказано для немедленной поставки по получении заявки (для примера еще раз смотреть на "Извещение о получении... занаряженных бочек" и записку о переформировании 210-й мд с требованием "ускорить прибытие занаряженного конского состава"). Впрочем еще раз повторюсь что в СССР наряд-заказ это "документ, на основании которого регулируются взаимоотношения между поставщиком и потребителем", или иначе говоря документ по которому поставщик отгружает потребителю свой "товар" (как я уже отметил по получении этого документа без каких либо дополнительных "сигналов").
Вот здесь ОШИБКА.
"Занаряжено" означает, что:
1) предприятие-ПОСТАВЩИК поставлено в известность, что оно должно [обязано] отпустить указанную в наряд-заказе продукцию указанному в этом же наряд-заказе потребителю;
2) СПОСОБ отпуска товара может-быть разный. Вы почему-то (?) избрали способом отпуска т.н. франко-склад потребителя (т.е. ситуация, когда постащик обязан озаботиться заказом транспортных средств, погрузкой своей продукции в эти средства, доставкой продукции на склад потребителя и разгрузкой его там).
В процитированных же Вами документах ЯВНО видно, что наряд-заказ (в обоих случаях) подразумевает способ франко-склад поставщика - т.е. в обязанность потребителя входит своим транспортом (см. выделенное в документе № ОМ/2/00548 выше) или своими "погонщиками/ездовыми" (см. документ о переформ-ии 210мд в 4кд) переправить продукцию на свой склад.

2. соответственно, ни в коем случае нельзя тут говорить о том, что получение поставщиком наряд-заказа есть для него приказ,
>по которому поставщик отгружает потребителю свой "товар" (как я уже отметил по получении этого документа без каких либо дополнительных "сигналов").
Поставщик обязан ПОДГОТОВИТЬ к отгрузке продукцию, указанную в наряд-заказе.
А вот "забрать" товар - это задача потребителя (по крайней мере в обоих процитированных Вами документах).
И КОГДА (по срокам) заберет потребитель этот товар - постащику, в общем то, неведомо.

>И так "...Недостающие количества отдельных продуктов до полного обеспечения потребности 1-го месяца военного времени будут дополнительно занаряжены после получения от округа заявки..."
> И в то же время "По исчислении потребности к 10 июля 1941 года предоставить заявку на потребное количество продовольствия и фуража для военного округа в 1-м месяце военного времени в областном разрезе..."

> Исходя из процитированного делаем вывод что округа должны были предоставить заявки на недостающее кол-во продфуража к 10 июля, по получении каковых (заявок) это недостающее кол-во продфуража должно было быть занаряжено, или иначе говоря, поставщик с 10 июля дожен был начать поставку согласно полученным им нарядам-заказам.
Нет. Поставщик должен быть НАЧАТЬ готовить указанное в наряд-заказах продовольствие к отгрузке.

>В то же время мы знаем что "Весь план снабжения строить преимущественно без железнодорожных перевозок продфуража, для чего с объявлением мобилизации отдельные недостающие продукты (рыба, жиры и т.п.) подвозить в гарнизоны автотранспортом."
>И так, если по плану снабжения войск пресловутая рыба да жиры, поставка которых как мы определились должна была начаться по получении нарядов-заказов, то бишь с 10 июля, одновременно по другому документу должны были
>поставляться "с обьявлением мобилизации", то мы можем достаточно точно определиться со сроком планируемого обьявления мобилизации.
Опять же - нет. Поставщик лишь озадачен подготовкой отпуска этих продуктов. А потребитель только лишь озадачен проблемой перевозки и последующего складирования этих продуктов. Но начнет потребитель ЗАБИРАТЬ эти продукты в соответствии с разработанным им планом снабжения ТОЛЬКО ПО ОТМАШКЕ из центра, то бишь "с объявлением мобилизации".

> У меня пока все. :-)

А у меня нет:-)

Цитированием части Директивы № 560944 я отвечал на вопрос И.Куртукова - "А разве он [запас продуктов на 1-й месяц военного времени] создавался? Покажите где Вы это в документе нашли."

С Вашего позволения я отвечу И.Куртукову в его подветке.
Но, хочу заметить, что там я постараюсь объяснить, почему Ваш вывод, что из этого документа:
>мы можем достаточно точно определиться со сроком планируемого обьявления мобилизации
я считаю правильным.

До свидания