|
|
От
|
Comte
|
|
|
К
|
Alexey A. B.
|
|
|
Дата
|
21.08.2002 21:38:07
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; WWI; Флот;
|
|
Продолжаем резвиться...
Приветствую!
>Привет!
>>>Эскадренные броненосцы.
>>
>>>1. «Петропавловск»
>>>2. «Полтава»
>>>3. «Севастополь»
>>>4. «Пересвет»
>>>5. «Ослябя»
>>>6. «Ретвизан»
>>>7. «Цесаревич»
>>>8. «Император Александр III»
>>А лучше - здесь же:
>>9. "Победа"
>>Потому что непонятно, чем в таком случае хуже "Пересвет" и "Ослябя". А главное - принцип концентрации.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Обхъясняю. Во-первых, "Победа" - наиболее быстроходный броненосец, на испытаниях дал 18, 5 узла. Во-вторых, на "Победе" (впрочем, об этом есть ниже) - наибольший угол возвышения у главного калибра, следовательно, максимальная дальнобойность - 115 кабельтовых (см. статью Титушкина в "Судостроении" за 1990 г. и спец. литературу, изданную в 1990-х). Именно "Победа" вела с внутреннего рейда обстрел эскадры Того, когда яп.броненосцы бомбардировали Артур. и добивалась попаданий в джапов.
Вы романтик крейсерских операций, такой мой диагноз.
Однако осмелюсь всё-таки заметить, что как бы не плохи были "Рюрики" для эскадренного боя - всё таки это 12-14 тысячные пароходы, с броневыми поясами, вполне устойчивые в бою против японских броненосных крейсеров.
В соответствии с вашей диспозицией Вы отрываете от основных сил 4 капиталшипа, создавая ситуацию, когда каждая из частей (в Артуре и Владике) слабее японского флота. Незначительно? Так 20% преимущества в огне вполне достаточно для победы с учётом положительной обратной связи.
Сконцентрировав все капиталшипы в Артуре мы получаем в нашем варианте расклад 12*12 в худшем случае, причём с заметным перевесом по крупным калибрам на нашей стороне.
Причём есть возможность сформировать два линейных отряда:
1: Все "Полтавы" + "Ретвизан" + "Цесаревич" + "Александр III"
2: Все "Осляби" + все "Рюрики"
Отряды получаются тактически однородные, причём второй не стыдно (и не страшно) в крейсерство отправлять - пусть Камимура перехватывает (ха-ха).
А главное - ЯПОНЦАМ ПРИДЁТСЯ ЗАБЫТЬ О БЛОКАДЕ АРТУРА!!!
>>>Броненосные крейсера.
>>
>>>1. «Баян»
>>>2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
>>>3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
>>>4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
>>>5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)
>>
>>Э-э-э-х, хорошо! Только по уму - сюда ещё и всех "Рюриков". И пусть попробуют воспрепятствовать их выходу, когда их будут проводить 9 капиталшипов. Опять же - принцип концентрации.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Не надо сюда "рюриков". Т.к. эти корабли созданы именно как "истребители торговли", для эскадренного боя непригодны, представляют собой высокобортную мишень. Они ценны именно во Владике.
У Вас стереотипный подход к ситуации. Точно так же они могут уходить в крейсерство и из Артура, и никто не осмелится их там блокировать - сила-то за спиной вон какая. И никаких проблем со взаимодействием, которого в реале не получилось.
>>>Бронепалубные крейсера 1 ранга.
>>
>>>1. «Аврора»
>>>2. «Диана»
>>>3. «Паллада»
>>
>>На свалку истории... Шучу. А по уму - вместо них 4 "Светланы" - 4500, 6*6".
>
>>>Бронепалубные крейсера 2 ранга.
>>
>>>1. «Боярин»
>>>2. «Новик»
>>>3. «Жемчуг»
>>>4. «Изумруд»
>>>5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
>>>6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
>
>>Хм... А их корпуса выдержат ли такие орудия по состоянию на 1904 год? А так - заурядные канонерки получатся :)
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Ни дял чего иного, как для службы "заурядной канонеркой" эти корабли не предназначались. А парочка шестидюймовок 30 калибра у них была и до того, ещё с парусным вооружением. когда рангоут срезали - лишние массы и высвободились. Кроме того, оказались бы весьма полезны для тренировки комендоров (этакие учебки).
Да я не по весу, а по прочности корпуса. Они ведь и не молоденькие уж к 1904-му.
>>
>>>Во Владивостоке.
>>
>.
>>
>>На кой во Владике такое скопление "Истребителей"? Их место - расходный материал при эскадре, соответственно - в Артуре.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>"Истребители" поделены прибл. поровну между Артуром и Владивостоком. Номерные миноносцы, "циклоны" всякие в Артуре, возможно, нужнее - разведка островов и ночные атаки. В Цусиме японцы весь дряхлый миноносный хлам использовали.
Да я имел в виду "Истрибителей торговли" - линия "Диана" - "Богатырь"
Незачем они во Владике в таком числе.
>>
>>> Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
>>А счего вы взяли, что Того будет только с броненосцами блокировать Артур?
>>У него-то нет необходимости на две базы разбрасываться.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>У Того есть необходимость распыляться на блокаду двух баз и Вам это должно быть ясно.
Да мне-то ясно, но у него нет задачи координировать действия двух баз, разбросанных на добрую тысячц миль и не имеющих связи. И, соответственно, есть полная возможность упреждать действия в любой из наших баз концентрацией своих сил.
>>> С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
>>
>>Не всё там так красиво было с этим блокированием...
28 июля чем кончилось, помните? А для "Рюрика"?
>
>>> Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
>>> В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.
>>
>>К сожалению трудно сравнивать - "Баяна" не били 12" снарядами. А "Кассуга" их 9 выдержала в Цусиме.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Сомнительно. Видимо, сковозные попадания на малой дистанции и бронебойными (что были после Цусимы изруганы).
"Ниссин" - 11 попаданий, из которых 6*12", причём было пробитие ГБП, затопление угольной ямы. Правда 3 из 6 сомнительные - есть подозрение, что это разрывы своих снарядов в стволах орудий ГК. Но и 3*12" - тоже немало, а выжил.
"Кассуга" - 3, из них 1*12"
>>>>Не обсуждаю. Судьба войны решается не в столкновениях крейсеров.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>А бой при Ялу? Там крейсера погоду делали. "Летучий отряд", после чего все кинулись строить это г... Потому и родились на свет "дианы" и прочие "аскольды"....
Не, после Ялу родились "Асама" и потомки. А "Дианы" и "Аскольды" - совсем для другого, в эскадренном бою им (в отличии, между прочим, от "Нанивы" в Ялу) верный кирдык.
>>> Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».
>>Всё вам хочется "Осляби" оторвать от главных сил... И так мало капиталшипов - а вы ими так раскидываетесь.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Вернусь к "Победе". "Пересвет" и "Ослябя" - систершипы, а "Победа" с ними роднится только силуэтом, размерениями, да чилсом пушек. "Победа" (в яп. флоте "Суво") благополучно дожила аж до 1946 г. Что случилось с "Пересветом" под Порт-Саидом - не надо напоминать?
Да и хрен бы с ним, что не совсем одинаковые!
"Цесаревич" с "Александром III" - тоже не копия, однакож вы их ставите в одну линию. Капиталшип должен быть В ЛИНИИ, все другие его использование - пустое разбрасывание сил.
>Счастливо!
С уважением, Comte