ВИФ2 NE

	От	Lupus
	К	И. Кошкин
	Дата	04.09.2002 07:52:15
	Рубрики	Прочее; 11-19 век;

Re: Англичане, скандинавы...

>>Это были не викинги. Это были скандинавы. :)
>
>Тогда это понятие еще не сложилось))) Шведы, норвежцы)))

Одно другому не мешает. :) Скандинавия как этно-географическое понятие известно давным-давно. По крайней мере у Иордана оно точно есть, а по моему и у римлян тоже (надо будет Тацита глянуть, а то шклероз, блин)

>>Во-во. И под кожей - подкладка (из травки). Так что пробитие щита стрелой - это весьма нечастое явление.
>
>Подкладки не бывало)))

Ээээ.... То исть как не бывало??? Вы не доверяете археологическим свидетельствам? А как же щит из торфяника прибалтийского?

А вот пробитие щита - бывало. Щит делался для того, чтобы парировать удары мечом, топором и копьем, зачастую это оружие было не особо острым - не итот уровень металлургии.

Вроде как ни одного щита пробитого стрелами не найдено (а вот разхреначеные мечами и прочими большими железяками есть).

>>Угум. Ежели верить сагам, то за схватку бывало несколько раз щиты меняли.
>
>Не слишком хрупкие. Иначе в походды щитов не напасештся. А как в бою без щита? Когда человек ЗАКИДЫАВЕТ ЩИТ ЗА СПИНУ - это особо упоминается в саге, типа, совсем чувак рехнулся, в боросека играет.

Это да, это оно конечно. Если за спину закинул - явно крыша поехала.
Но там же постоянно пишется что-то типа "и сошлись они, и ударил Грюндик Двеколонки в щит Хренли Щитоеду, и взял Хренли другой щит..." (и так несколько раз).
То есть все-таки у каждого было по несколько щитов, менять которые они не ленились (а после боя можно и починкой заняться - вроде как в Висби нашли щит у которого один из секторов был раздолбан, а потом заново починен и усилен дополнительными заклепками).

>>Именно! Шлемы с масками - Вендель. А отнюдь ве "викинг эдж".
>
>Были и в ту и в другую эпоху)))

Нууу... В Венделе их было МНОГО (точнее даже большая часть найденных), а вот на эпоху викингов - кажется всего одну штуку нашли (в скандинавии). Есть еще несколько находок на территории Руси, но это все же несколько иной коленкор.

>>Я, честно говоря, не помню даже фактов, когда они конными перемещались.
>
>Например во время оккупации северной Франции или во время оккупации Англии (Альфред ВЕликий), было даже - что драдись за валом собственоручно забитых коней, когда их Лотарь догнал.

Интересно. А эти хроники где ни будь в сети есть?

>>Равная численность в лесистой местности? При условии равной подготовки войск и командиров? В общем да, результат ХЗ.
>
>Что значит в лесисто? В густом лесу викингши сами драться не станут - не альвы позорные)))

:)
Ну ежели прижмет - то всё же станут. :)