От Bigfoot Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 15.09.2002 14:47:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; Версия для печати

Medvedev'у из архива. Не выдумывайте. Сели в лужу, так признайте хоть честно.(+)

>Вы так и не смогдаи предъявить ни одного пилота, который бы называл самолет на котором летал Лакированым Гаратированным Гробом.
Предъявил того, кто назвал его "летающим гробом". Вы считаете, что между этими двумя определениями большая разница?

>То что вы пытаетесь выдать худужественную литературу за мемуары это просто смешно.
Смешно то, что Вы хотите выдать мемуары за худлит. Понятное дело, не влезает в рамки Ваших представлений, стало быть, "худлит"... :)))

>Не нравится? Правда глаза колит?
Не нравится Ваше вранье и передергивания.

>Любую технику называли гробом см.
Не любую. По Вашей же "методе": много Рычагов, называвший "гробами" новые машины, налетал и насбивал на Яке, МиГе и ЛаГГе???
> http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/archive/73/73578.htm
Видимо, у людей были на то основания...

>Так что меня это не удивляет. Называли. Ну и что?
Значит, Вы соврали. Вы утверждали, что "НИКТО не называл".

>Факто тот что Лагированным гарантированным гробом никто из пилотов летавших на ЛаГГ=3 не называл.
Именно "лакированным и гарантированным" - возможно, у меня нет подтверждений/опровержений.

>Это не фатазии, а анализ вашей манеры спорить -- постояно передергивать и подтасовывать факты.
Вранье. Это исключительно Ваши фантазии. Фактов я никаких не подтасовывал.

>Ну разумеется. Исаенко чуть ли не впрямую говорит, что Трошев мягко говоря врет насчтет ЛаГГ
И опять выдумываете. Не врет Трошев, он просто отражает взгляд "летчика средней руки".

>а вы делаете вид, что это ничего не значит. И вранье пытаетесь выдать за истину.
Я ничего не пытаюсь. Это Вы пытаетесь игнорировать факты, не влезающие в Ваши представления.

>Второе место между прочим! Вы упорно делаете вид, что это не так.
Я??? Где???? Что Вы врете-то постоянно? От того, что у ЛаГГа было второе место, летные качества его не улучшатся. Это просто говорит о летных качествах его конкурентов.

>Любой самолет обладает кучей недостатков. Что из этого?
В разной степени. ЛаГГ обладал с точки зрения среднего летчика бОльшими недостатками.

>Любой самолет может быть использован с достаточной эффективностью при одном условии -- ВЫСОКОМ ЛЕТНОМ МАСТРЕСТВЕ.
А есть самолеты, которые могут быть использованы ЭФФЕКТИВНЕЕ конкурентов при НЕДОСТАТОЧНО высоком летном мастерстве.

>Это правильные слова для всех самолета, то что вы пытаетесь их перенести на один конктретный лишь показывает какими методами вы пользуетесь.
Нет, это показывает Ваше непонимание очевидного и стремление доказать свою правоту, не гнушаясь подтасовками и приписыванием оппоненту своих фантазий.

>А МиГ-3 был сложнее в управлении чем Як и ЛаГГ. Что не мешало на нем воевать и весьма успешно. Фамилии назвать?
Опять же, к делу отношения не имеет. От того, что и на МиГе можно было успешно воевать, ни МиГ, ни ЛаГГ не станут лучше для "летчика средней руки".

>Это каким интересно? Просветите меня что за выдающиеся данные были на Як-1 образца 41 года?
Выдающихся не было. Просто был несколько маневреннее ЛаГГа. Меньшее время виража, более высокая скороподъемность.

>Критичность к мастерству пилота главный неостаток любого истребителя. Жаль что вы этого не понимаете.
Жаль, что Вы не понимаете, что этот недостаток выражен для разных машин в РАЗНОЙ степени. Для ЛаГГа он был выражен сильнее, нежели чем для Яка.

>Это не мемуары. Поскольку мемуары пишутся от первого лица.
Там написано от первого лица.

>Ну давайте, давайте придумывайте...
Вы считаете, что летчики на фронте между собой не общаются? 8)))

>Меня еще пока ни куда не ткнули.
Ткнули, ткнули.

>А вот вас поймали за руку, что вы палались худлит за источник выдать.
Не врите. Вам были приведены мемуары Исаенко.

>К началу войны ЛаГГ-3 уже полностью прошел все испытания, а в войсках все было 75 машин для испытания в войсках.
А речь шла о начале СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА. Не крутите половыми органами. Сели в лужу, так признайте это честно.

>1. Докажите что такой человек существовал в реальности.
У меня нет оснований не доверять Н.Ф.Исаенко.

>2. Если докажите п.1 докажите что он это говорил в реальности.
см. ответ на п.1.


>В чем вранье? Или вы мемуары Житникова нашли? Предъявите.
Я нашел мемуары Исаенко. Где боевой товарищ автора называет ЛаГГ "летающим гробом".

>Мемуары это когда от первого лица пишут и про то что было лично с мемуаристом.
Именно так и написано.

>Пока что ни одного ветерана, сказавшего эту глупость вы не предъявили.
Предъявил, не врите.

>Объсните. С каких пор это в мемуаре отсутсвует сам мемуарист.
Прочитайте текст еще раз.
http://militera.lib.ru/memo/russian/isaenko/index.html

>Нет уж уж так не пойдет. Нафига я буду тратить свое время, чтобы потом вы зявили очередную фигню.
:))) Все ясно. Нету у Вас никаких "десяти". Есть только трындеж.

>Только с этим условием -- десять против одного и вы признаете свою неправоту.
Я могу насочинять и сотню. Цитируйте, приводите источники. А не топырьте пальцы - уже укачало малость.

>После И-16 им все новые самолеты бревнами казались. ничего удивительного или новго в этом нт (ну разве что для вас)
Да нет, все не казались. По крайней мере, о Яках таких высказываний найти будет гораздо труднее. Хотя, думаю, что тоже можно.

>Т.е. признаете что Горовец сбил 9 самолетов в одном бою? Да/Нет
Нет. Этот момент к делу отношения не имеет. Автор не было очевидцем тех событий и передает официальную легенду.

>Сами себе противоречите -- раз воевать можно значит не бревно.
Никаких противоречий. И на "бревне" можно воевать.

>И кстати по наставлению 43 года "Горизонтальная маневренность у ЛаГГ-3 лучше, чем у Ме-109, и это соблазняет некоторых летчиков на перевод боя на “горизонтали”, т.е. на бой на виражах". Объвим согласно вашей логике гробом и бревном 109-й?
Гладко было на бумаге...

>Перечитайте предыдущее если потеряли нить.
Перечитал. Не вижу никакой естественности. Вижу Ваши фантазии.

>Анализ одного факта и делание выводов из одного факта так же смешен как построение прямой (или кривой) по одной точке. Успехов вам в этом!
Вранье. Приведено как минимум ТРИ мнения. Могу привести еще, если пожелаете.

>Я процитировал аса Архипенко.
Аса! Не сомневаюсь, что АС и на ЛаГГе мог воевать вполне эффективно.

>Я процитирован наставление 43 года. Мало?
Мало. Хотелось бы мнений непосредственно летавших. А то на бумаге могло одно быть, а в действительности - совсем другое.

>Могу еще и РЛЭ процитировать:
>". Самолёт ЛАГГ-3, оборудованный предкрылками, допускает более грубые ошибки в технике пилотирования и в штопор входит неохотно" Предкрылки были установлены уже в 41-м.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. От этого его вертикальная маневренность и обзорность не улучшатся.

>Могу еще Баркхорна процитировать про его бой с ЛаГГом в течении 40 минут.
О!!!! Да Вы, смотрю, стали тяготеть к доказательству по единичным случаям? %)))))

>Что-то особенной гобоватости он не заметил.
Ясный палец, супротив аса действовал...

>Как и японцы, которые испытывали ЛаГГ-2.
В сравнении с ИХ самолетами.

>Тогда жду цитат.
Нет уж. Давайте на бочку Ваши цитаты. Со ссылками.

>Не засчитываются.
:)))) Тогда боле спорить не о чем. Вы не засчитаете никакие. Они, ить, не вписываются в Ваши представления...

>Естественно. Цитат сбивавших на ЛаГГах нет.
Врете. Есть.

>Цитаты ветерана, который летал на ЛаГГ, что он называл его Лакированным гарантированным гробом нет.
Я уже говорил, что про "лакированный и гарантированный" у меня действительно НЕТ цитат. Есть просто про "летающий гроб" и "летающее бревно". Если для Вас отсутствие слов "лакированный и гарантированный" существенно, то могу признать публично, то сведений об ИМЕННО ТАКОМ обзывании ЛаГГа ИМЕННО ЛЕТЧИКАМИ у меня нет. Только суть от этого не изменится. Боевые качества ЛаГГа не улучшатся от Ваших попыток выдать желаемое за действительность.

>Читаете плохо. Цитат я не меньше вашего привел.
Меньше.

>И уж художественную литературу в отличии от вас не привлекал.
Так привлеките!

>Разумеется вы доверяете тем, кто подтверждает вашу точку, если даже это выдуманный персонаж или никогда не летал на ЛаГГе, а вот слова тех кто сбивал нацистов на ЛаГАА-3 у вас доверия не вызывают. Очень удобная позиция. Прям как у Резуна.
Ай, бред Ваш уже даже комментировать не прикалывает. Врите, да не завирайтесь! :)