|
|
От
|
FVL1~01
|
|
|
К
|
lex
|
|
|
Дата
|
17.09.2002 17:37:38
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Дык сравнили :-))))
И снова здравствуйте
>День >По поводу Курбского - мне его осудить за побег ну просто невозможно. Да и потом этот побег породил знаменитую переписку - презанятнейшее чтение.
А по мне , учитывая поведение Курбского, тако вполне возможно. Нашкодивший член ЦК бежит за бугор.Эдакий Ф.Раскольников :-)))
>К тому же среди многочисленных примеров борьбы с феодальной аристократией и пр. (если уж Вы полагаете оцениваете деятельность Грозного с этих позиций) опричнина (как синоним абсолютного произвола) подражаний за пределами Руси как то не получила. Вот хоть кардинала Ришелье взять. Тот тоже боролся. Но герцога Монморанси, затеявшего мятеж в Лангедоке (где он был губернатором, насколько помню) судили, приговорили и казнили по приговору! А на Москве при Грозном опричная банда во главе с Грозным плевать хотела на все государевы судебники. Так что ИМХО есть борьба и борьба.
Хе, не там ищете, Ришелье ПОЗДНЯЯ СТАДИЯ, соответсвующая нашему Алексею Михалычу. А помотритте ка на деяния Луи 11 или Анны, дамы де Боже :-))))) Иде тут законность, все как у нашего Ивана, в ТОЧНОСТИ. И главное Иван СНАЧАЛА ПРИДАЛ Опричнине ЗАКОННОЕ право, с СОГЛАСИЯ всего ЗЕМСТВА - творить по произволу, а потом уж начал произвол. Как раз в строгом уважении к праву и законам однако :-) , такой вот парадокс.
>>>Да и даже если предположить, что так - итог то каков? Бояр порезали без меры и без числа, а толку то... Москву крымцы несмотря на опричнину благополучно спалили.
>>
>>Дык Крымцы - одна из лучших конниц того времени. Наследнички Чингиса, так сказать. Взяли изгоном и ушли. Они и австряков и ляхов трепали. Вплоть до Собесского.
>
>Т.е. мы супротив них ни с опричниной, ни без оной - никак? А на кой она тогда нам, опричнина эта?
И ровно через год после спаления Москвы Крымцы ПОЛУЧИЛИ ОДНО ИЗ страшнейших поражений в своей истории, стараниями Даниила Холмского. После какового разгрома КРУПНЫЕ набеги ОРД прекратились до начала Смуты практически. Так что был пожар Москвы, но на следующий год был ВЕЛИКИЙ ПОГРОМ на ОКЕ. В том числе и стараниями опричников, наряду с земцами.
>Дык причины поражений понятно не только в нем (хотя и в нем тоже ИМХО).
А что, так ли велики были эти поражения? ВМЕШАЛСЯ СИЛЬНЕЙШИЙ фактор, изменение власти в Польше и проигрыш Эрика 14го, ДРУГА Ивана в шведской замятне. Врезультате и пришлось отдать Ливонию, в которой мы хозяйничали 20лет и где война КОРМИЛА сама себя. Иван воевал не в убыток своей казне.
>И вот интересно: каких целей по-Вашему достиг Грозный своим террором? Где он, результат?
ЕДИНАЯ Россия, смогшая пержить даже смуту замето остатков отдельных княжеств и боярской пыхи. МЫ не превратились в боярско-дворянскую республику навроде Польши. Ну и как никак территории увеличились, казанской занозы не стало. И НЕ ГОВОРИТЕ про попа Сильвестра и Адашева, их влияние преувеличено Курбским и не ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ НИКАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ. Не было никакой "Избранной рады" ее выдумали историки поколения Карамзина.
С уважением ФВЛ