От Китоврас Ответить на сообщение
К dys Ответить по почте
Дата 23.09.2002 13:54:43 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Политек; Версия для печати

Re: Варвары и...

Доброго здравия!
Вопрос №1 - кто считается "варварами" в Вашем понимании? Те кто не говорят на китайском или греческом?

>Складывается впечатление, что примерно с IV по XV век варвары имели военное преимущество над цивилизованными обществами
>(цивилизованными, т.е. с социальной структурой, основанной на письменности).
Дзе-дзе а чем обусловлены сии хронологические рамки? Почему забыты дорийцы поимевшие микенскую грецию? И каким военным преимуществом обладали скажем галские барбарианы над легионами Цезаря?


>Примеров масса: падение Римской империи, арабские завоевания, в Китае - многократные завоевания (тангуты, монголы, маньчжуры - эти даже после обозначенного периода). Монголы далеко не только в Китае отметились.
Роль варваров в падении ЗАПАДНОЙ римскойц империи ничтожна по сравнению с внутриримскими проблемами.


>Особенно громкие успехи были у кочевников (от гуннов до тех же монголов).
Ага, офигительные успехи. У половцев, печенегов, торков, хазар... и где они те успехи? Кроме того успехи Римлян (которых греки тоже считали варварами чем объясните)?

>Цивилизации далеко не всегда оказывались завоеванными, иногда им удавалось устоять, Византия - яркий пример. Но что характерно, устоять удавалось опять же не за счет военного превосходства в основном, а за счет изощренного политического манипулирования, стравливания варваров друг с другом.
Ага, типа Велизарий и компания нужны были империи лишь для парадного лоску.


>У кого-нибудь есть теории о причинах такого диспаритета?
Есть - надо изучать реальную историю, и поменьше смотреть "исторических фильмов" мейд ин голливуд. И читать лучше не романы а исследования.Сразу исчесзнут досужие мифы о конных варварах.


>Какие еще будут мнения?
"Романы? чтиво для горничных. Читайте историю!" (с) наполеон Бонапарт
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/