От Мелхиседек Ответить на сообщение
К Андю Ответить по почте
Дата 25.09.2002 02:34:38 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

у ветеранов своя правда


>В связи с заходом в тупик спора про прапагандистские пассажи в отечественных и немецких мемуарах, публикациях, отчётах и пр. хочу представить на рассмотрение публики несколько примеров из того, что было прямо под рукой.

>1. O.Weidinger, "Das Reich", v. III, 1941-1943 гг. При нормальном общем ощущении от данного тома очень тщательно сделанной дивизионной истории 2-ой тд СС (со всеми скидками на то, что это СС-овский мемуар и пр.), вот такие пассажи о боях под Москвой :

>стр. 190 : "... Сопротивление, оказанное монгольским врагом/Mongol foe, было такого упорства и фанатизма, какие мы редко испытывали. Сибиряки/Siberians зарылись в круглые "лисьи норы" так, что мы могли проложить себе путь, только приблизившись к ним и неся большие потери. Они бросали ручные гранаты, стреляли из своих нор и ныряли назад под землю. Они защищались, как дьяволы -- до тех пор, как мы не получили приказ прекратить атаку" (про 78-ую "элитную сибирскую" стрелковую дивизию в боях под Москвой).

в чём тут претезии? русских опять обозвали монголами?

>стр. 216-217 : "... Условия продолжали ухудшаться. Хотя боевая эффективность вражеских соединений значительно уменьшилась, численно они по-прежнему значительно превосходили/far outnumbered германские дивизии, и, помимо прочего, имели соответствующую артиллерию всех калибров и боеприпасы для своего тяжелого оружия" (запись от 28 ноября).

главный миф советской пропаганды: мемцы воюют с огромными полчищами, хотя эти не так

>стр. 221-222 : "... Множество раз солдаты разживались русскими шинелями и меховыми шапками так, что становились трудно распознаваемы, как немецкие солдаты. Была общая нехватка зимней одежды. Все завшивели. Под машинами нужно было разводить огонь, чтобы они смогли тронуться с места. Топливо частично замёрзло и моторное масло стало вязким. Не было антифриза, чтобы воспрепятствовать замерзанию воды в системах охлаждения...

было и такое

>В дополнение ко всему, автоматическое оружие ... часто отказывало в сильный мороз. В пулемётах не двигались затворы. В случае вражеской атаки или контратаки это представляло собой ещё одну смертельную опасность...

смаска действительно смерзалась

>В полном контрасте с вышеописанным, мы каждый день получали подтверждение от русских пленных, что они великолепно снаряжены всем, что касается зимнего оснащения...

по немецким меркам

>В Москве открыли тюрьмы и вооружили освобожденных преступников... Свежие сибирские части были в пути. Силы Красной Армии, марширующие к фронту, заполнили улицы Москвы" (2 декабря).

зеки действительно воевали

>стр. 226 : "... Был ли это генерал Зима ? Несомненно, что температура, достигавшая временами -52 градусов по Цельсию, вызывала огромные сложности у немецких солдат. Ни машины, ни оружие не были ни пригодны, ни подготовлены для этого.

тут перебор, может опечатка, хотя немцам чтор -52, что -32, всё одинаково плохо


>Были ли это сибирские дивизии ? Имея боевую мощь и будучи отдохнувшими/свежими, оснащенными белым кумуфляжем и лучшим оружием, безусловно эти соединения сыграли существенную, но не решающую роль. На Истре, к примеру, эти формирования удирали впереди слабых рот обычных полков...

по разному бывало

>Многие из этих аргументов действительно обоснованы. Но не вызывает никакого сомнения, что германские фронтовые дивизии сделали всё, что могли. Месяца непрекращающихся боёв подточили их силы и обескровили полки. Потери от обморожений, одно время, превысили количество убитых и раненых...".

это факт

>стр. 231 : "... Утром 5 декабря её [КА] наступление началось. Сотни бомбардировщиков и штурмовиков неслись на обмороженных, голодных немецких солдат, роняя бомбы и поливая их пулеметным огнём. Тысячи снарядов уничтожали последние немецкие укрытия и пушки. "Ура !" с силой вырывалось из тысяч и тысяч русских глоток..." (это уже из "ГА Центр" Вернера Гаупта, "ГА Юг" которого есть у меня и тоже представляет собой своего рода "шедевр", который при необходимости :-), также можно процитировать).

обычный эффект преувеличения числленности врага в бою

>И т.д. и т.п. Хорошо, что есть много действительно интересной информации о боевых действиях, а иначе бы... Да, можно ещё и начало книжки просмотреть -- там, например, есть пара душевных фото вот с такой подписью : "После боёв в районе Ельни солдаты дивизии СС "Рейх" помогают русским убирать урожай во время своего короткого периода отдыха". И ещё. Я специально опустил все описания реальных боестолкновений, т.к. там, хотя и есть "толпы бегущих русских" и "одним штурмгешуцем семерых орудий ПТО побивахом", но надо разбираться детально и придирчиво. Как и с нашими мемуарами, впрочем.

приписки всегда были и реальные случаи тоже



>Россия, апрель 1943 г. Офицеры Pz.Pi.Btl.86 из 9 тд провожают своего товарища. Т.е., если подобное было в 1943 г., почему подобного не могло быть в 1941 или 42 гг. ? По-моему, подобного рода застолья появляются в любой армии, как только появляется возможность, а немцы, по-моему же, ещё и склонны к этому. Так что впечатление о "бутылках от края и до края стола" имеет под собой реальные основания. Как, ИМХО, и воспоминания про любовь немцев к остальным "прелестям цивилизации" -- в альбоме "Великой Германии" есть много своеобразных фотографий с дивизионной (полковой ?) коптильней, хлебопечкой и полевой кухней, оснащенной алюминиевыми подносами и судками, с аккуратными палаточными городками и сценками "цивилизованной жизни" в диком Русланде... Этого у немцев не отнять, ИМХО.

и не только немцы, русские тоже, но у нас не афишировалось

>О "чужом запахе". Странно, что это кажется таким невероятным, т.б. почти у всех из нас есть АБСОЛЮТНО собственные и оригинальные "запахи квартиры". Я же ещё до сих пор помню, насколько странным и непривычным мне был запах на улице во Франции, когда я впервые приехал сюда. Не такой, как дома, и всё тут ! Поэтому запах чужой жизни вполне может сильно отличаться от чего-то давно знакомого и известного, и "запасть в душу", ИМХО.

это факт


>Итак, "Курская Битва" И.И. Маркина, Москва, 1953 г. Да, конечно же "несгибаемая воля, воинское мастерство и беззаветная преданность советских воинов родной Коммунистической партии и Советскому правительству обеспечили разгром..." (с) и т.д. Прошу заметить однако, что воля и мастерство стоят таки на первых местах. Да, "ещё раз показали всему миру, на что способен человек, освобожденный от рабства капитализма и защищающий свободу и независимость своей социалистической Отчизны" (с). Но это всё во Введении и в первой главе, а вот далее идёт вполне связное, со скидкой на популярный характер книжки, повествование о событиях КБ.

немцы до 1945 тоже писали о роли Гитлера и нацисткой партии

>Безусловно, цитируется "О Великой Отечественной войне Советского Союза" И.В. Сталина, делаются зарисовки фронтового быта, говорится о "мудром руководстве и всемерной подготовке". Но ни завываний, ни постоянных "кровавых фашистских псов-рыцарей" не наблюдается. Описание самих боевых действий достаточно "каноническое" для подобного рода изданий -- в нём есть как факты, так и многочисленные "богатырские эпизоды" типа "шестнадцать раз бросались гитлеровцы в атаку и шестнадцать раз откатывались назад, оставляя перед нашими траншеями сотни трупов солдат и десятки разбитых танков" или "сержант Киргизов уловил момент, когда открылся люк "Тигра", метнул в него гранату и взорвал стальную громадину" .

дык боевые действия похожи, 99% боевых эпизодов опускалось

>Есть неточности (в цифрах -- большие),

дык цифры партия утвеждала (пиши бусурман поболе, не жалко)

>текст порой одновременно похож и на листовку, и на пособие для "молодого командира" -- надо делать так-то и там-то, чтобы всё было, как надо. :-) Пожалуй, самое сильное "ругательство" в сторону немцев звучит, как "Особенно яростно атаковывали танковые дивизии СС "Мёртвая голова", "Великая Германия", "Адольф Гитлер", "Райх", где были собраны отборные головорезы" (с). И нет никаких фантастических вымыслов про немецкую нечеловеческую изощренность. Общее впечатление от книги достаточно слабое, в первую очередь -- из-за перенасыщенности этими самыми "богатырскими эпизодами", взятыми, в лучшем случае, из политдонесений. Т.о., явно проигрывая немецкому дивизионному мемуары в фактологии и нарочитой солидности, эта небольшая книжка всё-таки не опускается до таких "эпитетов" и "сравнений", как "Das Reich", имея однако при этом отчётливо выраженный пропагандистско-популярный характер.

>В дополнение, хотел бы заметить, что (по моему сегодняшнему впечатлению) максимальное количество "травы" наблюдалось в наших "памятках" и "очерках" первых лет войны, с резким уменьшением "её" впоследствии в мемуарах (не говоря уже о серьёзных военных, в т.ч., С и ДСП изданиях), и некоторым новым подъёмом в 60-е и особенно 70-е гг., когда происходила определенная мифологизация и даже частичная "вестернизация" ВОВ (наиболее заметная, однако, в кинематографе), как в специальных, так и в популярных изданиях.

это не только у нас

>Вместе с тем, того уровня "обощения", которое наблюдается во многих, казалось бы, серьёзных немецких воспоминаниях о войне на Восточном Фронте, наша отечественная пропагандистская "трава" таки не добилась. Характерный пример -- "знаменитая" XIX глава "бессмертного творения" Ф. Меллентина "Танковые сражения". Ну зачем же делать обобщения (!) о "бушующих волнах пехоты" в течении всей войны, если несколькими страницами ранее, при описании боёв XXXXVIII танкового корпуса под Житомиром, говорится, что "опять ... за танками русских уже не наступает многочисленная пехота" ?! Зачем, говоря о "типичной прямолинейности и безинициативности русских", через страницу-другую заявлять, что "никто не может заранее с уверенностью сказать, каковы будут ответные действия русских" ?! И всё это густо замешано на разглагольствованиях о "русских -- детях земли", об "армии без обоза" и пр. беллетристике ! Такая мешанина вкупе с воистину ребяческими гиперболами о "детях природы" создаёт смешанное впечатление или предвзятости/неряшливости вкупе с неуважанием к противнику (что понятно для проигравшего каким-то там "жидо-монголам" самоуверенного европейца), или же своеобразной "заказухи" времен Холодной Войны. Увы, увы.

врет как очевидец



>Ещё раз замечу -- подчёркивание стойкости, храбрости, самотверженности и умелости СВОИХ солдат является естественным и нормальным в исполнении любого автора. Нашим писателям-"политрукам" частенько изменяло чувство меры в их погоне за "красным словцом" и из-за идеологической зашоренности/заданности. Однако же, ИМХО, постоянная и чрезмерная демонизация и попутное же оглупление противника, вечное нытьё про "объективные факторы" от враждебной погоды до плохих сортиров и "дураков в Генштабе", завывания про "орды монголов" и "всех изнасиловали" при постоянном и полном ОТСУТСТВИИ претензий к себе, "любимым", всё это есть объективное и ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ качество ИМЕННО немецкой/пронемецкой мемуаристики и "фольк-хистори". Увы ещё раз. И -- "ИМХО" (с). ;-)

и еще британской с американской