От Андю Ответить на сообщение
К CaRRibeaN
Дата 28.09.2002 02:17:53 Найти в дереве
Рубрики Современность; Космос; Версия для печати

Re: А я...

Приветствую !

>Ничего я не в вводил. Комическая медицинат так и называеться - биологическая медицина, поскольку несколько шире, чем просто медицина. Есть даже ведущий институт по космической медицине и зоветься он Институт Медико Биологических Проблем. От него например Поляков летал.

Знаем, знаем. Так давайте тогда о "космической медицине" и "космической билогии" и говорить. Так проще и точнее.

>>ИМХО, на наших "Фотонах" ставят био-эксперементы БЕЗО всякого прямого участия "гомо сапиенсов". Т.е., мысль непонятна.

>Ключевое слово медицина. Медицинские эксперементы без участия человека пока ставить не научились :) (ну т.е. конечно это не совсем так).

Да ну что вы ! Я уже не помню состава последних экспериментов "Фотонов", но можно и кровь человека исследовать, и жучков-паучков-ящериц, и мн. другое. Правда поменять / приладить / подстроить / поменять некому, ну да это издержки "роботизации".

>>Дешевле ?

>А что это может вызывать какие-то сомнения?

Может. Старые беспилотные проекты стоили миллиарды и давали выход, новые -- стоят мало, но пока что, кроме громкого успеха "Патфайндера" и пары картографических спутников на орбите Марса мало что есть в их активе (астрофизику, ислледования астероидов и пр. не трогаем). Зато в пассиве -- уже две совсем свежие аварии марсианских АМС и свёртывание на их фоне ещё пары.

>>А может быть лучше критерий стоимость/эффективность посмотреть у последних марсианский миссий (сколько их потеряно ?)

>Потерянно - дофига. Как оценить их эффективность я не знаю, но могу сказать, что в случае исследования Луны, стоимость/эффективность автоматических средств даже тогда и туда (в смысле лететь близко, СЖО можно делать разомкнутого цикла) оценивалась как минимум близкими значениями. Для Марса прикидки стоимостьи экспедиции - десятки миллиардов долларов, за эти деньги можно засыпать марс аппаратами. Хотите я вам дам ссылку на бесконечной длинны топик (в сумме 1200 сообщений) где все это перемываеться оченб и очень подробно?

Ну, ценность "Аполло" никогда не будет измерятся массой привезённых с Луны камней. Её "цена" -- много выше. Ценность же марсианской экспедиции будет также грандиозна -- ИМХО, это будет коллосальный рывок в космических технологиях, разработках, обновлении громадного числа прилегающих отраслей и т.д. Про историческую славу я и не говорю -- первый "марсианин" будет стоять наравне с Гагариным и Армстронгом. И духовная ценность (настоящая !) подобного "мероприятия" будет несравненно выше нежели десятков ЧМ по футболу или тысяч "мыльных опер".

+ "Человечество не может вечно оставаться в своей колыбели" (с), и с этим трудно спорить.

А ссылку давайте, буду очень благодарен.

>А что Викинги? Это типа не автоматическая марианская станция? Как раз от них выход был весьма велик.

Так и стоимость велика ! И что в ответ за её действительную успешность ? Прекрасные снимки, анализы погоды и грунта втечении нескольких месяцев, несколько сейсмо- и геофизических экспериментов и всё ! "Маловато будет" (с). Хотя у нас,у русских, и этого пока нет. :-(((

>Да пока не нужно было. Оказываеться ВОЗМОЖНОСТЬ разбирать не прямо сейчас, а "коллективным разумом" и моделируя ситуацию гораздо выгоднее. Безопаснее кстати. Поэтому космонавты _в основном_ являються исполнительными механизмами, так было и в программе Апполо, и сейчас на МКС.

Да ладно вам, "исполнители"... Где бы был весь этот "коллективный разум", не посади Армстронг "Орла", как бог ?! Вот и я думаю, что ИМЕННО там. И про безопасность тоже не нужно -- самое безопасное, как известно, это вообще ничего никогда не делать и не даже пытаться.

Ну а МэКэСэ... Это, ИМХО, мертворождённое дитя порочного союза двух великих, но совершенно НЕНУЖНЫХ ни власти, ни основной массе "демоса", космических Агенств/Индустрий.

>За Апполоном-11 затаив дыхание следили миллиарды, на Апполон-17 обращяли внимание только особо заинтересованные. ПР от пилотируемой космонавтики требует непрерывно нового. А нового по сути нету со времен Скайлаба.

Я бы не был столь категоричен, т.б. для меня интерес и успешность чего-либо совсем не определяется тем, интересно ли это Петьке и Клавке из соседнего подъезда. Да и сама концепция пресловутого "ПР" порочна в корне -- можно долго объяснять какова площадь МКС в футбольных полях и дискутировать о сексе на ДОСах, но это означает низводить науку и интеллект лучших до хамского хлева худших. "Такой хоккей нам не нужен" (с). :-)

>Зато НЕпилотируемая космонавтика постоянно движеться! Грандиозный штурм Марса 2003/2004 года - чисто колличественное достижение, хотя качественно это тоже совершенно новый уровень. Кассини-Гюйгенс - тоже невиданная штука, я думаю начиная с июля 2004 ему будет посвященно немало экранного времени, а уж январь 2005 - когда Гюйгенс совершит посадку на Титан - вообще оторваться невозможно будет. Марсианские роверы с непрерывной трансляцией картинки в интернет - это действительно продвижение...

Ну-ну. Опять "ПР" ? Картинка в Интернете есть критерий успешность экспедиции ? "Не смешите мои тапки" (с) :-)) + "Кассини" - последний из могикан, да ещё и сделанный по сокращенной программе, да ещё и с багами в полётной схеме, да и ... Короче, не сглазьте раньше времени. :-)

Ну и про штурм 2003-2004 подождём говорить. Я помню уже не один проект минувшего десятилетия, почивший в бозе или взорвавшийся/сгоревший/несработавший и пр., пр., пр...

>Как раз ничего подобного. Как астрономическая площадка луна гораздо хуже окружающего ее космоса, из-за проблем запыленности орбиты (да-да!), увеличивающей яркосный фон в небе, проблем с теплоотводом, дороговизны монтажа и т.п. Как можно в лунных условиях отрабатывать колонизацию Марса - я вообще не пойму, не объясните? Совершенно разные условия-то!

Ну начнём с того, что на Луне таки проще иметь бОльшие зеркала нежели в космосе, т.б., что уже проект типа NGST представляет ОЧЕНЬ приличные трудности. На Луне проще также строить интерферометры, что есть немаловажно, а вот в космосе с этим пока больше проблем нежели упехов.

Отработка же лунной базы была бы очень важным подспорьем для базы марсианской. Это бесспорно -- опыт, отработка жилых и исследовательских модулей, посадочных кораблей, инфраструктуры и пр, пр. ИМХО.

>Опять же... Просто полеты, названные в нащем небольшом комьюнити "флаговтыкательством", т.е. полеты ради ПР - они не приносят ничего. К сожалению что бы добиться устойчивого развития космонавтики нужно поставить Цель, и пока единственная цель - колонизация Марса. Тут конечно много неизвестного, насчет вообще возможности такой затеии, и как ее выполнять, и уж стоимость на первом плане, но альтернатив не видно.

Что же, с этим я склонен согласиться. Только колонизация, как показала эпоха Великих Географических Открытий, всегда приходила вслед за большим количеством ПУТЕШЕСТВИЙ и ИССЛЕДОВАНИЙ (про завоевание Марса мы ведь не говорим ? :-)).

>Да нет, тут как раз человек (в космосе) вообще не нужен. В конце концов ничего не мешает ему управлять с Земли. Все равно его глаза мало годяться для такой работы.

Странно, я таки думал, что это будут делать корабли на орбите, а не стрелкИ лазерных пушек на Земле. Да и глаза, согласен, при современном уровне развития локации и ДЗЗ есть малопригодный инструмент.

>Да конечно, потребителю такое не нужно пожалуй. Точнее он готов давать на это деньги с целью развлечься - обратная связь для ПР пилотируемой космонавтики....

Вот-вот, и я о том же. :-(((

Всего хорошего, Андрей.