|
|
От
|
CaRRibeaN
|
|
|
К
|
Андю
|
|
|
Дата
|
28.09.2002 14:54:20
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Космос;
|
|
Re: А я...
>Знаем, знаем. Так давайте тогда о "космической медицине" и "космической билогии" и говорить. Так проще и точнее.
Ну хорошо, давайте так для большей ясности.
>>Ключевое слово медицина. Медицинские эксперементы без участия человека пока ставить не научились :) (ну т.е. конечно это не совсем так).
>
>Да ну что вы ! Я уже не помню состава последних экспериментов "Фотонов", но можно и >кровь человека исследовать, и жучков-паучков-ящериц, и мн. другое.
Можно. Но нельзя исследовать поведение человечесткого организма в космических условиях. А нынешнии уровень не позволяет с "крови и клеток" экстраполировать на организм. Поэтому для космической медицины в общем нужен человек. Пока к сожалению это "наука в себе", т.к. прикладных приложений практически нету. Хотя согласен - штука в общем полезная.
>>>Дешевле ?
>
>>А что это может вызывать какие-то сомнения?
>Может. Старые беспилотные проекты стоили миллиарды и давали выход, новые -- стоят мало, но пока что, кроме громкого успеха "Патфайндера" и пары картографических спутников на орбите Марса мало что есть в их активе (астрофизику, ислледования астероидов и пр. не трогаем).
Ну конечно если не трогать, то никакого движения нету. Насчет мало - я бы не спешил, потому что и большие и малые станции гробились регулярно, всего к марсу было 35 попыток, из них полностью успешны 9 и еще 6 - частично успешны. Поэтому на безопастность марсианской миссии надо потратить охрененные деньжищи.
>Зато в пассиве -- уже две совсем свежие аварии марсианских АМС и свёртывание на их фоне ещё пары.
Да нет, свернули только одну АМС, заменив ее на 2 в 2003. В этом смысле - что они пересмотрели стратегию - я считаю правильно. Плюс необходимо было резко исправлять ПР-ситуацию, потому было решено отправлять роверы.
>Ну, ценность "Аполло" никогда не будет измерятся массой привезённых с Луны камней. Её "цена" -- много выше.
Да конечно, но к сожалению то, чем определяеться эта цена (Прорыв человечества в космос), его можно повторить один раз - слетав к другой планете.
>Ценность же марсианской экспедиции будет также грандиозна -- ИМХО, это будет коллосальный рывок в космических технологиях, разработках, обновлении громадного числа прилегающих отраслей и т.д.
А я вот не думаю. Конечно боинг обкатывает в космосе синергетику будущих решений, вы почитайте, что из себя представляют его модули в космосе. Совершенно невообразимая техника :)
>Про историческую славу я и не говорю -- первый "марсианин" будет стоять наравне с Гагариным и Армстронгом. И духовная ценность (настоящая !) подобного "мероприятия" будет несравненно выше нежели десятков ЧМ по футболу или тысяч "мыльных опер".
Одна проблема - флаговтыкательство может принести десяток лет подъема, типа того, что было в начале 70-х, а потом все благополучно забудут про марс на _десятки_ лет, как было с луной.
>+ "Человечество не может вечно оставаться в своей колыбели" (с), и с этим трудно спорить.
Смотря как определить колыбель. Я вообще скептически отношусь к Циалковскому, если честно.
>А ссылку давайте, буду очень благодарен.
http://airbase.uka.ru/forum/3/000425/
Где-то с третьей страницы начинаються душешипательные темы. Замаятесь только читать, там больше 5 Мб текста сумарно в трех топиках :)
>>А что Викинги? Это типа не автоматическая марианская станция? Как раз от них выход был весьма велик.
>
>Так и стоимость велика ! И что в ответ за её действительную успешность ? Прекрасные снимки, анализы погоды и грунта втечении нескольких месяцев, несколько сейсмо- и геофизических экспериментов и всё ! "Маловато будет" (с).
Простите, а что вы еще хотите? Тем более, это кажеться, что мало, а на самом деле начинаешь читать список - очень даже дофига. Так же и с MPF - кажеться ну что они там могли сделать с 3 инструментами, однако ж 6 агромадных тем, десятки мегабайт данный, сотни статей.
>Хотя у нас,у русских, и этого пока нет. :-(((
Да уж Кстати вы оцениваете все это в рамках ПР. :))
>>Да пока не нужно было. Оказываеться ВОЗМОЖНОСТЬ разбирать не прямо сейчас, а "коллективным разумом" и моделируя ситуацию гораздо выгоднее. Безопаснее кстати. Поэтому космонавты _в основном_ являються исполнительными механизмами, так было и в программе Апполо, и сейчас на МКС.
>
>Да ладно вам, "исполнители"... Где бы был весь этот "коллективный разум", не посади Армстронг "Орла", как бог ?!
Да никаких проблем. Сажали же АМС на Луну, "Сурвееры", "Луны-хх"? И ничего... не пригодился Армстронг.
>Вот и я думаю, что ИМЕННО там. И про безопасность тоже не нужно -- самое безопасное, как известно, это вообще ничего никогда не делать и не даже пытаться.
Ну простите, это демагогия, очевидно, что для АМС можно создавать гораздо более жесткие условиях по безопастности. Ибо ценность меньше. А это в свою очередь уменьшает удельные затраты на байт полученной информации. Кстати поинтересуйтесь программой Smart Lander которую собираються упскать на Марс в окне 2009 года.
>Ну а МэКэСэ... Это, ИМХО, мертворождённое дитя порочного союза двух великих, но совершенно НЕНУЖНЫХ ни власти, ни основной массе "демоса", космических Агенств/Индустрий.
МКС - это от бессилия. Ничего нового в существующих рамках придумать нельзя, приходиться идти на экстенсивный рост что бы создать видимость движения. Если так будет продолжаться, пилотируемая космонавтика загнеться, хотя и "бросить жалко".
>>За Апполоном-11 затаив дыхание следили миллиарды, на Апполон-17 обращяли внимание только особо заинтересованные. ПР от пилотируемой космонавтики требует непрерывно нового. А нового по сути нету со времен Скайлаба.
>
>Я бы не был столь категоричен, т.б. для меня интерес и успешность чего-либо совсем не определяется тем, интересно ли это Петьке и Клавке из соседнего подъезда.
Ну для вас - очевидно. И что теперь? Я АМС интересуюсь тоже в отрыве от ПР, хотя конечно мне страшно ПРИЯТНО видеть эти ПР усилия.
>Да и сама концепция пресловутого "ПР" порочна в корне -- можно долго объяснять какова площадь МКС в футбольных полях и дискутировать о сексе на ДОСах, но это означает низводить науку и интеллект лучших до хамского хлева худших. "Такой хоккей нам не нужен" (с). :-)
Другого нету. Пардон, налогоплатильщики в основном не на вашей позиции стоят, а на позиции Пети м Клавы.
>>Зато НЕпилотируемая космонавтика постоянно движеться! Грандиозный штурм Марса 2003/2004 года - чисто колличественное достижение, хотя качественно это тоже совершенно новый уровень. Кассини-Гюйгенс - тоже невиданная штука, я думаю начиная с июля 2004 ему будет посвященно немало экранного времени, а уж январь 2005 - когда Гюйгенс совершит посадку на Титан - вообще оторваться невозможно будет. Марсианские роверы с непрерывной трансляцией картинки в интернет - это действительно продвижение...
>Ну-ну. Опять "ПР" ? Картинка в Интернете есть критерий успешность экспедиции ?
Ну зачем так сразу. Например открытие воды на Марсе - насколько раздули? А ведь это научная вешь. Мне лично кажеться, что приобщение "потребителя" к научным открытиям - благая вешь. Вы посмотрите - астрономия - совершенно фундаментальная наука, не имеющая прикладного выхода (я упрощяю) - однако благодоря "встроенному ПР" она очень неплохо финансируеться, на эти деньги строяться телескопы всю жизнь (самые крупные телескопы, кроме БТА строились в основном на пожертвования разных богатых людей). Изучение астеройдов - было в приличном загоне всю жизнь, а тут откопали побасенку про астеройдную угрозу, фильмов несколько сняли - и все, цветет и пахнет, строяться АМСы, телескопы, радары, даються гранты и т.п.
Такова жизнь, раз ты занимаясь наукой удолетворяешь собственное любопытство за чей-то счет, то не лучше ли удолетворять и его любопытство, предварительно его (любопытство) взрастив? Что порочного в таком подходе?
>"Не смешите мои тапки" (с) :-)) + "Кассини" - последний из могикан, да ещё и сделанный по сокращенной программе, да ещё и с багами в полётной схеме, да и ...
Насчет последнего из могикан - вы вкладываете имхо плохой смысл, типа вот были достижения, а щас... Нет, сейчас просто поменялась концепция. Ну дык по мне она в неплохую сторону поменлась. Да и проекты подобные Кассини еще будут - тот же Long range rover 2009 - по уровню - Кассини, только ровер.
>Короче, не сглазьте раньше времени. :-)
Да уж. Но тем не менее, имхо скептицизм по поводу Кассини неуместен :)
>Ну и про штурм 2003-2004 подождём говорить. Я помню уже не один проект минувшего десятилетия, почивший в бозе или взорвавшийся/сгоревший/несработавший и пр., пр., пр...
А сколько помните? :)
Конечно рано говорить о штурме, тем более один из 5 участников повидимо таки скопытился (я о Нодзоми). Но если ЭТО будет успешно...
>>Как раз ничего подобного. Как астрономическая площадка луна гораздо хуже окружающего ее космоса, из-за проблем запыленности орбиты (да-да!), увеличивающей яркосный фон в небе, проблем с теплоотводом, дороговизны монтажа и т.п. Как можно в лунных условиях отрабатывать колонизацию Марса - я вообще не пойму, не объясните? Совершенно разные условия-то!
>
>Ну начнём с того, что на Луне таки проще иметь бОльшие зеркала нежели в космосе,
Совершенно не очевидны тезис! на Луну их придетья как бы доставлять из космоса, если вы не в курсе :) Да и монтировать в космосе в 100 раз удобнее.
>т.б., что уже проект типа NGST представляет ОЧЕНЬ приличные трудности.
Да не очень-то. Трудности там только с финансированием.
>На Луне проще также строить интерферометры, что есть немаловажно, а вот в космосе с этим пока больше проблем нежели упехов.
О какая фраза. Учитывая, что пока не начиналась даже отработка систем позиционирования (миссия STP-5 или STP-3 я не помню) - какие там проблемы-то встретились уже? :) Хотя для луны теоретически уже отработанны интерферометрические системы, в космосе возможны бОльшие базы, что само по себе оправдывает неотработанность.
>Отработка же лунной базы была бы очень важным подспорьем для базы марсианской.
В чем пардон? Никакого сходства, кроме того, что модули должны быть гермитичные.
>Это бесспорно -- опыт, отработка жилых и исследовательских модулей, посадочных кораблей, инфраструктуры и пр, пр. ИМХО.
Слушайте, ну вы издеваетесь что ли? Для Луны и Марса ВСЕ вышеперечисленное будет различаться, хотя бы потому, что на Марсе есть вода и СО2 для СЖО - т.е. требуеться только энергия. Для Луны все надо замыкать и привозить с Земли. Теплоотвод, достигаемые температуры - тоже малось несопоставимы. Радиация на луне на порядок выше. Атмосфера позволяет использовать воздушный транспорт (хотя конечно напряжно) и тормозить не двигателем при посадке, а корпусом. И т.д. Марс пригоден для терраформирования, луна нет. Поэтому отработку марсианского оборудования все равно где вести - на Луне или на Земле, только на Земле - на порядки дешевле.
>>Опять же... Просто полеты, названные в нащем небольшом комьюнити "флаговтыкательством", т.е. полеты ради ПР - они не приносят ничего. К сожалению что бы добиться устойчивого развития космонавтики нужно поставить Цель, и пока единственная цель - колонизация Марса. Тут конечно много неизвестного, насчет вообще возможности такой затеии, и как ее выполнять, и уж стоимость на первом плане, но альтернатив не видно.
>
>Что же, с этим я склонен согласиться. Только колонизация, как показала эпоха Великих Географических Открытий, всегда приходила вслед за большим количеством ПУТЕШЕСТВИЙ и ИССЛЕДОВАНИЙ (про завоевание Марса мы ведь не говорим ? :-)).
Ну вот, консенсус. Главное, освоение Марса теоретически дает в итоге много великих вещей. Только и затраты соизмеримы по масштабу :)
>>Да нет, тут как раз человек (в космосе) вообще не нужен. В конце концов ничего не мешает ему управлять с Земли. Все равно его глаза мало годяться для такой работы.
>
>Странно, я таки думал, что это будут делать корабли на орбите, а не стрелкИ лазерных пушек на Земле.
Возможно и на орбите. Только ничего не мешает управлять тем что на орбите с земли :) Люди - это большая дополнительная масса, к тому же достаточно бесполезная. Нужны же запасы ХС в километры в секунду - и каждый килограмм тут на счету.
>>Да конечно, потребителю такое не нужно пожалуй. Точнее он готов давать на это деньги с целью развлечься - обратная связь для ПР пилотируемой космонавтики....
>
>Вот-вот, и я о том же. :-(((
Се ля ви :)))
>Всего хорошего, Андрей.