От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 07.10.2002 22:57:16 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Почему появились...

>> Таким образом наличие танковых сил для немцев было обязательным только для уровня фронта (группы армии) и действовать эти танковые группы должны были в интересах всей группы армий (фронта), а полевая армия у них по стандарту своих танков не имела.
>
>Это не совсем верно. Начнем с того, что сведение почти всех танков в танковые группы наблюдалось у немцев только в летне-осеннюю кампанию 1941. Поэтому "стандартом" это назвать трудно. Да даже и тут встречались отклонения. Зачастую танки придавались полевой армии действующей на главном направлении в количестве одного или даже двух танковых корпусов. Позднее немцы пришли к схеме танковых армий.

Это "стандарт" для активных наступательных действий на широком стратегическом фронте. Зачастую танки действительно придавались полевой армии действующей на главном направлении, но это было скорее исключение чем правило.

>Кроме того, танковые группы лета-осени 1941 (в отличие от позднейших танковых армий) на начальном этапе наступательной операции подчинялись полевой армии в полосе которой они действовали.

Это еще надо посмотреть кто кому подчинялся. :-) Скажем открываем Гота: "В директиве по сосредоточению войск от 31-го янаваря задачи 3-й ТГр формулировались следующим образом... 3-я ТГр во взаимодействии с 9-й А прорывает вражеские приграничные укрепления в районе Гродно, стремительно продвигается в район севернее Минска и во взаимодействии с наступающей на Минск с юго-запада 2-й ТГр..." Или еще "Командующий группой армий "Центр" придал 3-ю танковую группу 9-й армии для осущствления прорыва и указал ей в качестве ближайшей цели выйти на линию Молодечно-озеро Нарочь" Командование 3-й ТГр как видим подчиняется командующему ГА "Центр", а с 9-й А только взаимодействует. Интересны и детали этого взаимодействия: "Командование 3-й ТГр решило для захвата каждой из четырех переправ выделить по одной танковой дивизии, а для этого танковым корпусам предоставить все имеющиеся в районе дороги. Оба армейских корпуса 9-й А получили задачу следовать за танковыми корпусами... Главное командование сухопутных сил представляло себе прорыв несколько иначе. Оно опасалось как бы боевая мощь подвижных соединений не слишком ослабла в первых боях... ОКХ по этому настаивало на том что бы танковым корпусам подчинить пехоту..." Да, ТГр находились во временном оператитном подчинении (скорее во взаимодействии) полевых армий но действовали они не в интересах этих армий а в интересах группы армий, да и подчинялись командованию ГА. К примеру подчинение 3-й ТГр 9-й А закончилось в первый же день кампании : "Далее поступил приказ вывести из подчинения группы 5-й и 6-й армейские корпуса, а 3-ю ТГр подчинить непосредственно группе армий, что бы обеспечить ее оперативное использование."

>> Допускаю. Число бригад было таким какое необходимо было что бы не оставить пехоту РККА без танков в армейском звене, то бишь в армии как правило танки планировалось иметь даже в условиях танкового голода.
>
>Вобще-то число бригад значительно превышало число армий. Так что отсюда число бригад не выводится.

А в данном случае бригада заменяла не мехкорпус а дивизию. Если уж до войны предполагалось иметь в составе армии один два мехкорпуса, то бишь три шесть танковых и механизированных дивизий, то бишь три-шесть подвижных соединений пригодных для самостоятельных действий в случае необходимости, то заменить все эти силы одной бригадой конечно же не представлялось возможным. Таким образом на армию планировалось иметь все же как правило нескольких тбр, которые так же были способны к действиям на самостоятельных направлениях как и танковые/моторизованные соединения довоенного образца.

>> по опыту сентября 1939-го собственно и осущесвить организационно штатное укрупнение бронетанковых сил РККА.
>
>По опыту сентября 1939 планировалось расформировать танковые корпуса и исключить стрелково-пулеметные батальоны из танковых бригад. См. записку Ворошилова Сталину и Молотову от 23.10.39: "В существующих танковых бригадах сокращаются обслуживающие подразделения. пулеметно стрелковые бригады и пулеметно-стрелковые батальоны танковых частей расформировываются. Механизированные корпуса, как громоздкие соединения для управления подлежат расформированию, а потому 4 управления механизированных корпусов расформировываются"

Ничего не могу возразить. У Ворошилова в октябре 39-го было одно мнение (и думаю что не только он такое мнение имел), у Павлова в декабре 40-го другое, и оба они возможно обосновывали свое мнение чуть ли не одними и те ми же примерами. Может быть Ворошилов и был прав, мехкорпус 39-го года был достаточно громоздким соединением... именно по этому мехкорпуса образца 40-го года создавались уже как оперативные обьединения состоявшие из трех соединений и отдельных частей. :-)
Я кстати ошибся, указав что в танковую армию послевоенного штата входило три соединения, их было четыре (удивлен что меня никто не поправил). Впрочем ТА имевшие в штате три соединения существовали в послевоенной истории танковых войск СССР, но это было позднее, и такой штат танковой армии не был типовым.