От Евгений Путилов Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 09.10.2002 16:00:43 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Все нетак...

Доброго здравия!

>Дык полки нового строя Русские как раз нельзя назвать хорошо подготовленной и дисциплинированной пехотой... А Поляки кроме шведов и отдельных сил немцев в Тридцатилетнюю войну толком не сталкивались с НОРМАЛЬНОЙ то пехотой... И то когда как...

А что, в 30-летку кто-то обладал в Европе лучшими силами пехоты, чем шведы? И как тогда объяснить отказ Валленштайна от крылатых гусар и просьбу прислать 2 тысячи польских казаков?

>Хорошая кавлерия той эпохи - например "Железнобокие" - кирасиры Кромвеля - по сравнению с ними польская хузария не более чем банда.

Они вообще-то уникальное явление, созданное от безысходности. Дргуим европейцам не было особого смысла муштровать такой отряд в условиях, когда наличие финансов или их исход влияли на боеспособность и своих, и вражеских войск куда больше их умения и дисциплинированности. Потому трудно сравнить "железнобоких" с кем-либо. Ведь никто в Европе среди правителей не оказывался в военно-политической ситуации, похожей на него.

>>Что касается украинских казаков, то их секрет в борьбе с польской конницей (тем более татарской) прост - огневая мощь. Они заставили дворян-поляков спешится, так как в открытом бою с казаками конная атака не имела особого успеха (до 1658 г.)
>

>Да никакой огневой мощи, при РАВНЫХ силах не было у казаков - была - сплоченность и БОЛЬШИе силы в успешных боях. И ВОЗМОЖНОСТЬ УСПЕШНО концентрировать свои силы. Многие польские поражения - прямое следсвие просто ТУПОГО бардака в командовании , с распылением сил и средств. Татар да еще превосходили по огневой мощи, а вот ХОРОШУЮ пехоту уже нет.

Ну с татарвой понятно. Но (учитывая и постинг выше) не ясно, отчего тогда французский офицер на польской службе Шевалье назвал казачью пехоту целиком ружейной. Заметьте, никаких там пикинеров, багинетов. останавливали врага залпом. Правда, согласен, что важнейшим довеском к этому было постоянное стремление закрыться вабургом, где ружейный залп усиливается фальконетами на телегах. Эдакая полковая артиллерия. Примеры прорыва этого лагеря поляками буквально единичны. А вот яркий пример прорыва казаками под Батогом аналогичного укрепления, где держались 8 немецких полков, имеется.
Видимо, дело не только в ущербности польского командования.

Кроме того, казаки отличались большой тягой к всевозможной полевой фортификации. В сочетании с этим огонь пехоты делал польскую кавалерию очень уязвимой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru