От Artur Zinatullin Ответить на сообщение
К Ktulu Ответить по почте
Дата 11.10.2002 13:05:32 Найти в дереве
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: АКСУ-74 против...

>>> используемый патрон 9x19 Para 5.45x39
>>Преимущество
> И преимущество и недостаток.
> Недостаток - невысокое пробивное действие.
> Достоинство - меньше рикошет.
По моему мнению, 9х19 вполне достаточен для обсуждаемых задач.

>>> патрон производится в РФ нет да
>>Ещё как производится.
> Производится 9x18 для ПМ.
> Данных о производстве 9x19 у меня нет.
Ещё года четыре назад один человек из Америки давал отзыв на
барнаульские, кажется, патроны. Из тысячи штук получил три
задержки/осечки, на сколько я помню. Стрелял из Тауруса,
клона 92й Беретты.

>>дистанция, на которой сохраняется 300м (?) 1000м (?)
>>убойная сила пули
>>Преимущетсво
> Да.
Кстати, я тут вспомнил учебник НВП.
Там что-то писалось про 3700 метров.
Это максимальная дальность полёта пули?

>>> начальная скорость пули 400м/с 735м/с
>>Безразлично
> Нет, не безразлично.
> От этого зависит энергия пули и вероятность
> рикошета.
На самом деле, от этого зависит очень многое.
Но оно учтено уже в других характеристиках.

>>> могущество патрона слабое, не пробивает среднее, но бронежилет 2
>>Преимущество
> Недостаток - слабое воздействие на цели в бронежилетах.
На дистанции до 100 метров несколько попаданий в бронежилет,
если это не 4-5 класс, всё равно выведут противника из строя.

> Отечественные 9x18 дешевле.
> А вот 9x19 Para точно не дешевле.
Ага, всё-таки тульские
http://www.wolfammo.com/Pistol.htm

Нашёл цену в Америке: около 100 долларов за 1000 штук.
Их же 5.45х39 FMJ около 80 долларов за 1000 штук.
С пулей hollow point те же 100 баксов.
Баш на баш, в общем, получается.

>>Плюс вес боекомплекта.
> Ну ментам не надо по 20 рожков таскать
Размер и вес даже одного магазина значительно различаются.
Хотя, это не принципиальная разница.

>>Очевидно оба надёжны
> Спорить не буду, хотя и мог бы.
Наверное, если оба интенсивно использовать,
и при этом совсем не чистить, МП-5 заклинит
раньше :)

>>Из рассмотрерия были исключены такие немаловажные характеристики,
>>как эргономические показатели, безопасность лиц, не участвующих
>>в пререстрелке (во многом определяющее для полицейского оружия),
>>точность стрельбы очередями
> Хорошо, приведите такое сравнение, а то тут пока только я цифры привожу.
Про эргономику уже Лис написал. Гораздо меньшая отдача 9мм вкупе с
расположеным на одной линии стволом и прикладом значительно повышает
кучность автоматического огня. У Ксюхи из-за короткого ствола гораздо
мощнее звук выстрела и дульное пламя, что тоже не способствует.
На счёт безопасности третьих лиц, я думаю, Вы согласитесь с явным
преимуществом 9мм.

>>Вот, возьмите какой-нибудь из Клиньев-Кедров.
> Конкретную модель назовите - сравним.
Честно сказать, я совсем не в курсе этих новомодных штучек :)
Пусть будет Бизон и Кипарис.
Хотя, 9х18 ПМ, ИМХО, слабоват.

> Выбор побогаче, только вот даже по меркам
> т.н. цивилищованных стран АКС-74у - вполне приличное
> полицейское автоматическое оружие.
А он где-то в "цивилизованых странах" применяется?
Хммм...

>>М-14 отродясь полуавтоматическая.
> Да, только не полуавтоматическая (это американский термин), а самозарядная.
Хорошо, пусть самозарядная. Сути дела это не меняет :)

>>М-16 (а точнее разные клоны AR-15) на вооружении полицейских отделений
>>тоже, на сколько мне известно, стоят в основном полуавтоматические.
> Думаю, что автоматы.
Я задал в Гугле поиск partol rifle.
По результатам у меня сложилось впечатление, что в этой роли в
основном, таки, выступают самозарядные карабины. В том числе
и под мощные пистолетные патроны.

>>> Не зря же американцы всякие Colt M4 создавали для замены в том числе и ХК МП-5.
>>М4 создавался для армии.
> А в армии США не было ХК МП-5?
У армии, согласитесь, другие задачи и другие требования.
Плюс, там важна унификация.

>>В полиции, опять же, большей (АФАИК) частью в самозарядном варианте.
> Откуда данные про самозарядность?
Да вот, по всяким статьям в Инете, описаниям винтовок, в которых
частенько проскакивает "выпускается в самозарядном варианте для
полиции и гражданского рынка".
Впечатление такое сложилось. Хотя, объективных данных нет.

>>Но в сочетании с меньшей энергией пули, меньшей проникающей
>>способностю представляет собой гораздо меньшую угрозу.
> Гораздо меньшую угрозу для преступников.
Да, эффективность пистолетного патрона ниже.
Но на дистанциях до 100 метров, ИМХО, вполне достаточная.
Хотя, и из пистолета время от времени удаётся
подстрелить постороннего человека за стенкой.

>>А выживаемость после ранений выше. Что тоже ценно.
> Спорный вопрос.
Задача милиции/полиции -- задержать подозреваемого.
Убивать его следует только в крайнем случае.
Или Вы не согласны?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush