От Константин Федченко Ответить на сообщение
К Дмитрий Шумаков Ответить по почте
Дата 15.10.2002 15:40:28 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: тут такое...

>>
>> К июню выпустили не больше 45 машин.
>>
>Однако - УЖЕ начали выпускать с 5-см ВЛД, и начали - ДО Восточной кампании


ну и что с того? да, начали выпускать - но от этого все четверки, выпущенные ДО ТОГО - не списали в утиль, и не поставили в ремонт - а послали воевать дальше.

>> >...устаревших на момент Восточной кампании машин
>>
>> какие тогда они устаревшие, если такие модели составляли не меньше 90%
>> "четверок" к началу Восточной кампании?

>А устаревшие "двойки" - составляли ровно 100% парка "двоек" к началу
>Восточной кампании :-)))))))))

давайте определимся тогда, к чему вы упомянули термин "устаревшие" - как это относится к рассматриваемому вопросу?

>Имелось в виду, что на фото машины отнюдь не с нулевым ресурсом, а уже
>побегавшие и немало

а кто возражал? какие это танковые подразделения вермахта были в 40-41 году сплошь укомплектованы новенькими машинами "с иголочки"?

> возможно - ремонтные машины

не исключаю, но и не вижу оснований полагать именно так.

>> >в этом парке - возможно - это просто рембаза
>>
>> с куда большей долей вероятности - это просто бивак танковой роты:
>> 1.именно такое разнообразие машин для него вполне типично -
>> в mittlere танковой роте имелись и "четверки" и "двойки".
>> (кстати, единичка м.б. даже командирской машиной - под навесом и не
>видно).
>> 2. кругом личный состав, а не техники в штатском
>> 3. везде, где есть номера - они трехзначные, начинаются на "4" - а в 4 тд
>батальоны были 4-ротные

>Вероятность такая есть, вот только мелкие машины аккуратненько стоят ПОД
>НАВЕСОМ, и заставлены хаотично расположенными во дворе четверками СНАРУЖИ.

и что с того?

>Орять же, машины четвертой роты (кстати, чем не зачепка, проверить штаты
>41г.- где она была и когда)

ну так я же привел ссылочку - там и указаны 4-е роты в батальонах 4 тд.
кроме того, четвертые роты были в 41 году в 7 и 10 танковых дивизиях.

> могли быть и оставлены на ремонт,

в таком количестве сразу? я же говорю, не нужно умножать сущностей сверх надобности.

>или наоборот -
>ждать отправки на пополнение с ремонта...

ждать отправки во Франции, пока вся дивизия воевать пошла? не, не похоже на правду :-)

>> ну, в источнике-таки 41 год или же 40 (но не ранее сентября (октября?)
>>40 года - начала выпуска модели PzIVЕ. кстати, "гансы" на снимке работают-
>>отдыхают с голым торсом - так что это более вероятно даже не ранее апреля
>41 года )))

>Эт - к Исаеву, он подпись под фото переводил :-))))
>Но, ИМХО в октябре-ноябре прохладно даже во Франции :-)))

две подписи было - "41 год" и "после компании 40 года".
ранняя временнАя граница - сентябрь-октябрь 40 года, а учитывая, что в роте уже три танка Pz IVE, да еще два из них - с экранами, получается еще позже.
плюс - снег на корпусах танков, на крыше, на земле, плюс "загорающий" личный состав - ну, пусть не апрель, но по крайней мере (с поправкой на "провансальские" климаты) - февраль 41 года.

С уважением