От Агент Ответить на сообщение
К All
Дата 18.10.2002 15:26:07 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Марату о Трепавлове и ногаях

>Саламы!

>>>о кстати подумалось, что в данном случае альтернатив совсем сильно заработал бы - возможно и не было бы три обломка большого ханства (Казахское, Ногайское и Сибирское) - осталось бы одно и щас ДЖунгар (Агент)
>>>не говорил бы что ногайцы не казахи :))
>>
>>А вот Трепавлов пишет,
>
>а он далее расшифровывает что подразумевается?

Дам пару цитат:

"Политическая самостоятельность мангытских владений эпохи Ваккаса проявилась в частности в противостоянии с Большой Ордой в котором Абулхайр после победы над ее будущим ханом Ахмедом не принимал заметного участие"

"Думается ближе к истине точка зрения К.А.Пищулиной: занятый среднеазиатскими проблемами, Абу-л-хайр не вмешивался в дела своих западных подданных и не препятствовал самостоятельному существованию и постепенному усилению Юрта мангытов"

>>что пребывание Ногайского юрта в составе ханства Абулхайра было номинальным.
>
>угу и "далее везде" - то есть пребывание ногайцев в составе Казахских ханств позднее тоже было номинальным? А из кого же тогда Младший жуз состоял? :)

Еще более номинальным.

Эпизод с казахским нашествием 1519-22 гг показывает, что казахи и ногайцы не ощущали себя единым народом.

А то, что отдельные ногайские роды переходили в состав Казахского ханства ничего не говорит.

Вон, в Крымском ханстве ногаев было еще больше, что, делаем вывод, что ногаи это крымские татары?