|
|
От
|
Агент
|
|
|
К
|
Marat
|
|
|
Дата
|
18.10.2002 16:23:20
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Джунгару шуткой...
>Ногаи. Термин «ногай» появляется позже в связи с событиями, происходившими в Улуг Улусе после смерти Бердибека в 1359 г. В 1360 г. на берегах Сырдарьи образуется новое ханство, во главе которого стал Кара-Ногай и по его имени все государство получило название «Ногайского Йурта» (Ногайлы журт). После смерти Кара-Ногая ханом стал его племянник Тура-Темир, затем Орыс хан. Последнему удалось объединить большую часть Улуг Улуса и термин «ногайлы» на время отошел на второй план.
>После смерти Орыс хана и прихода к власти Токтамыса термин «ногайлы» возрождается и начинает обозначать ту группу кочевой знати, которая поддерживала Едиге и внуков Орыс хана - последнего хана «ногайского йурта». После победы Едиге и признанием его фактическим правителем Улуг Улуса термин «ногай» постепенно становится этническим самоназванием кыпчакских племен от Черного моря до Ертиса. Население Мангытского Йурта, Казахского и Сибирского ханств продолжали называть себя «ногайлы». Отражением той эпохи являются многочисленные казахские героические эпосы XV-XVII вв., посвященные истории народа «ногайлы», «ногайлинским» батырам - Едиге, Камбару, Таргыну и др. Лишь в начале XVII в., с распадом Мангытского государства и изоляцией группы ногайцев от основной части этноса на Северном Кавказе, только за ними сохранился этноним «ногай». Ногайцы, вошедшие в состав Казахского ханства, стали называться «казахами». В русскоязычной литературе «ногайцами» именуют только подданных Мангытского Йурта.
Трепавлов упомниает об этой версии появившейся в последнее время в "казахстанской историографии" и называет ее "любопытной" и говорит, что "по известным мне материалам я не могу ни потвердить ее ни опровергнуть".
Однако, я собственно не понимаю, почему даже если она верна, мы должны считать ногаев казахами.
Ведь по логике надо наоборот, считать казахов ногаями :-)
>>Эпизод с казахским нашествием 1519-22 гг показывает, что казахи и ногайцы не ощущали себя единым народом.
>
>сабж собственно - а ойраты - это вообще не монголы :)
>история ойратских и джунгарских войн с восточными соседями тому пример более показательный чем приведенные тобой четыре года :)
Дык верно. Слияние ойратских и халхасских народностей в единую монгольскую нацию произошло уже в 20 веке, а до того они разные, хотя и родственные народы.
>>А то, что отдельные ногайские роды переходили в состав Казахского ханства ничего не говорит.
>
>они не переходили - они участовали в формировании и становлении - чувствуешь разницу?
Кто участвовал? Ногайцы которые подданные Мангытского Юрта или "ногайлы" которые казахи? :-)))
>>Вон, в Крымском ханстве ногаев было еще больше,
>
>Больше чем в Ногайском журте?
В некоторые моменты истории, да.
После распада Большой Ногайской Орды и говорить нечего. Все ногайцы оказались в составе Крымского ханства, кроме калмыцких подданных.
>>что, делаем вывод, что ногаи это крымские татары?
>
>я ж говорю мы с тобой о разных ногайцах гутарим :)
Ага. Я о ногайцах, а ты о "ногайцах" :-)))