ВИФ2 NE

	От	Агент
	К	Marat
	Дата	18.10.2002 20:17:42
	Рубрики	11-19 век;

Перенос с нижней ветки

>>С Рустамом у меня на этой почве споры. Он не верит в миллионную армию Касыма, а я Мирзе Хайдару верю
>
>имхо тут неувязки такие:
>есть же минимум две трактовки фразы в "один миллион":
>1. общее насление казахов
>2. общее мужское насление "казахов" (казахов, мангытцев-ногайцев, тайбугинцев-керев, могулов) подвластных Касыму

Большинство ногайцев бежало на крымскую сторону Волги, поэтому много мангытов у Касыма быть не могло.

>3. количество сабель у Касыма

>"миллионная армия" можно трактовать и как кол-во мужского населения, но имхо вряд ли все как один поднимутся на призыв-приказ хана
>в любом случае даже от минимальной трактовки - один миллион населения - это опять 200 тыс. потенциальных сабель - цифра имхо обалденная для тех времен (помнится постил тут цитату о выставленном казахскими султанами войске в "один лак сабель" для среднеазиатских разборок - народ тогда удивился столь большой цифре, а она в сравнении с касымовскими "возможностями" еще не столь велика как кажется :)

>был еще такой момент, что казахский султан Ораз-Муххамед (конец 16-начало 17 века века, касимовский царевич) плененный в гостях у сибирских царевичей русскими стрельцами и казаками на аудиенции у Московского царя говорил о том, что его "прадед мог выставить войско в 150-200 тыс. сабель"

>так что войско в 200 тыс. еще туда-сюда - в миллион шут его знает

У Мирзы-Хайдара есть много упоминаний о том, что казахский народ при Касыме насчитывал миллион воинов, а ныне(середина 16 века) полностью вымер (ну это явно преувеличение, хотя кто его знает...).

>>(кстати, надо тебе твою книгу вернуть, в Москве будешь позвони).
>
>ОК

Созвонимся завтра?

>>Кстати, по Трепавлову агрессия Касыма против Ногайской Орды вызвала бегство сотен тысяч ногаев в Крым. Присутствие такого количество голодных и обозленных людей угрожало стабильности государства, поэтому хан срочно увел их подальше - в самый крупный татарский набег на Русь за всю историю. В результате была сожжена Москва, за что винить по-видимому надо Касыма. :-)
>
>так это твой любимый "эффект домино" у кочевых народов - ты ж сам грил про 18 век - китайцы давят на джунгар - джунгары на казахов - казахи на калмыков, башкир и Жаикских казаков
>сл-но в набегах казахов на российские территории в 18 веке виноваты китайцы :)

Кстати, а на Касыма то кто давил? Уж не наши ли? :-)

>>>>А насчет "не заметили", думаю не совсем верно. Не ставили калмыки такой цели, чтобы русские их "заметили" :-)))
>>>
>>>а какую цель они ставили? :)
>
>так какую?

Простую. Найти себе новые земли и пасти на них скот. :-)))

>>Да, двести - двести пятьдесят тысяч.
>
>это общее количество или кибиток или мужского полу?

Оценка всего населения переселившегося в Сибирь.

>>>>PS. ИМХО, последний шанс для калмыков сыграть заметную, без преувеличений и самостоятельную роль в Европе решила битва на Тереке в 1644 году.
>>>
>>>>Победи Хо-Урлюк, история этой части Восточной Европы пошла бы совсем по иному пути.
>>>
>>>по какому?
>>
>>Ох, вот это вопрос.
>
>>Ну самое главное, это переселение основной массы калмыков за Волгу в северокавказские степи.
>
>>Образование мощного, независимого государства на Северном Кавказе с калмыками во главе.
>
>>Выход калмыков в кубанские степи и конец Малой Ногайской Орды. Как следствие, кирдык Крыму и очень скоро.
>
>>Раздел крымского наследства между Польшей, Россией, Турцией, казаками и калмыками.
>>Дальше фантазия отказывает :-)
>
>ОК сэнкс

Кстати, в конце 1720-х, некоторые казахские лидеры предлагали всему казахскому народу бежать от джунгар за Волгу.

Осуществись этот план, эффект домино был бы оглущительным.