|
|
От
|
Агент
|
|
|
К
|
oleg100
|
|
|
Дата
|
19.10.2002 19:37:15
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Вопросы непосвященного.
>- Этот человек знает о чем говорит, или из образованцев?
Незнаком с ним, но фактами он в основном владеет.
Но вот их интерпретация...
>- Албазин и Нерчинск - это в обороняющейся Манчжурии или нет?
Нерчинск в Забайкалье, Албазин в Приамурье.
Оба города основаны русскими на земле дауров, монголоязычного народа в 1630-х принявшего маньчжурское подданство.
>-Канси - это манчжурский правитель или нет? Если нет - то почему в Манчжурии он "оборонялся", а русские "наступали"? Я полагал что оба активно продвигались чтобы успеть поделить наследство ослабевшего?
Маньчжуры завоевали Китай в середине 17 века. Император Канси был одновременно маньчжурским ханом и китайским императором.
Но я полагаю, что Вавилов сильно преувеличивает значение "обороны Маньчжурии" в цинской политике.
Претензии Цинов на половину Восточной Сибири и Дальнего Востока (к примеру на переговорах в Нерчинске, они требовали, чтобы русско-китайская граница проходила от северного берега Байкала до Якутска) никак не обьяснить стремлением
"оборонить Маньчжурию".
>- а есть ли обьективные данные о благах для России по Нерчинскому договору?
Вавилов приводит такие данные:
"[60] Конкретные цифры данной сделки таковы: из России с 1693 по 1754 гг. (за
время существования караванной торговли было вывезено товаров на сумму 2 036 497
руб. (Сладковский М.И. История торгово-экономических отношений народов России с
Китаем…, стр. 141), если учитывать размер прибыли караванов (на основе прибыли
полученной караваном С.Аблина в 1666–1669 гг.), равный 300%, то прибыль,
полученная Россией за время караванной торговли, по самым грубым подсчётам
равняется 6 млн. рублям. Территория же Приамурья составляет свыше 1 000 000 кв.
км. Таким образом, Россия совершила продажу Приамурья по цене 6 руб. за каждый квадратный километр приамурской тайги. Существует историческая аналогия –
продажа Аляски Соединённым Штатам Северной Америки. "
>Мне всегда казалось, что по большому счету Россия в СИбири и далее взяла тогда по-максимуму воможного (на удивление много и быстро) - нарожали тогда наши бабы народу, но все равно ресурсы в т ч и людские были небезграничны - тут как раз втянулись в борьбу за Центральную Азию с бритами - если бы не это - как оказалось - стратегическая ошибка - то было бы больше сил на Америку и Дальний ВОсток с МАнчжурией.
Не совсем верно. Приамурье имело стратегическую ценность как земледельческий район способный снабжать продовольствием русские гарнизоны в более суровых районах Сибири, а также в связи с наличием важной транспортной артерии - реки Амур которая давала кратчайший выход России к Тихому океану.
Если бы Россия удержала Амур в 17 веке, русское освоение Дальнего Востока и Северной Америки пошло бы конечно куда быстрее.
>Кроме того - о еще МАнчжурии - китайцы понимали, что кто населяет, тот и владеет - у них были сходные проблемы ё центральных провинциях - перенаселение, неурожаи - и было поощрено массовое переселение китайцев в районы севернее Пекина - что и решило в конце концов исторический спор..
Это было куда позже. До конца 19 века, маньчжурское правительство Китая рассматривало Маньчжурию как своего рода запасной аэродром на случай восстания китайцев и не разрешало китайцам там селиться.