|
|
От
|
Рустам
|
|
|
К
|
Агент
|
|
|
Дата
|
22.10.2002 23:24:59
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Ё-маё...
Доброго здоровья!
>>>На этот счет нашел такое разьяснение:
>"Аристократия – это высший слой дворянства. В России это были князья. Известно, что многие крупнейшие дворянские роды России, в том числе княжеские, гордились тем, что происходят от знатных татарских родов Золотой Орды (ЗО) и её наследников – различных татарских ханств и княжеств. Такие дворяне, происходившие от татарских князей и царевичей, назывались как князьями, так и мурзами. В татарской аристократической системе было много различных титулов, например, высшим титулом после хана был “карачи”, затем “бек”, “султан” (по-русски их называли царевичами), “улан”, “гурген” и другие, но все они при переходе в русскую систему назывались лишь двумя терминами – князьями и мурзами1.
>Свою знать многие тюркские народы называли мурзами. Сам термин “мурза” (мирза) был заимствован в тюркскую титулатуру из персидского языка2. Это название сохранилось и после того, как мурзы вошли в ряды российского дворянства, причем часто они получали в документах также и титул князя3.
>Департамент Герольдии Правительствующего Сената Российской империи в течение многих лет изучал материалы по истории и юридическим правам дворянства татар Поволжья и пришел к заключению, что у татар звание мурзы соответствовало званию российских князьев, графов и баронов. Герольдия считала татарское слово “мурза” соответствующим русскому титулу “князь”, так как в иерархии самого татарского дворянства были и звания, стоящие ниже — “агалары” и “тарханы”4. "
> http://peoples.org.ru/tatar/176.html
1) мурза - это не титул;
в России - возможно, это придумано, чтобы всем князьев не давать.
Мурза - это обращение, как пан, бай, гаспадин.
При переходе всяких татар и мордвы на русскую службу в начале всем князьев давали, потом охренели :)))
>>3) с козаками все понятно и так - родовая неверхушка :)))
>
>Интересно, что сказал бы на этот счет академик Фоменко? :-)
>>Должны быть еще "потомки пророка" - аналог "кожа" - такие даже у чеченов есть.
>
>Среди многих крымско-татарских титулов упоминаются некие сеиты. Наверное это они и есть.
сеит - наверно звание или должность.
>>И всякие особые группы - типа "туленгитов".
>
>А эти что делали?
У казахов - нукеры ханов и султанов, нукеры в широком смысле. Люди, практически оторвавшиеся от своих родов. После упразднения ханской власти составили особую группу. Наблюдаются везде (ханы и султаны то везде были), но вот некоторые личности из Среднего жуза :) считают их джунгарским родом :)))
>>Полная аналогия с казахами.
>>Иное было бы удивительно.
>
>Гы! А вот среди ногаев или киргизов ты такой полной аналогии не сыщешь. :-)
Ну пачиму же???
У ногаев может и не было торе (они их сгеноцидили) а вот бии были, как и у киргизов. Еще у киргизов были манапы. В остальном все тоже.
С Уважением, Рустам