>>Такие молодые ракеты, что США решил их убрать еще до кризиса.
>
>Да, такие молодые ! Просто мягко говоря не вполне удачные - имели эксплуатационные проблемы, и мы про них знаем :)
О чем речь и идет. Американцы решили убрать свой проблематичные ракеты до кризиса, а Хрущев это выдал как результат конфликта. В итоге в результате кризиса, по ракетам СССР ничего не добился, а США получил обязательство СССР никогда не размешать их на Кубе.
>A я чтo-тo гoвopил o cyщecтвoвaнии CCCP ? Этo нe мoи cлoвa.
Но это и было итог кризиса: СССР рискнул свое сушествование, США не был под реальной угрозы, а Хрущев не добился поставленные изначально цели. Хрущев ощибся в прабилах игры.
>A пoлyчить paкeты cpeднeй дaльнocти нoвoгo пoкoлeния в Typции и Итaлии в 64-65 гoдy - чтo, былo нepeaльнo ?
Да. Если бы СССР угрожал размещать свои ракеты на Кубе, и т.д., и без всякой угрозы себе.
>Мы угрожаем на словах разместить ракеты на Кубе - американцы с чистой совестью (противодействие возможной агрессии !) НА ДЕЛЕ вводят блокаду Кубы (как впрочем они и сделали, но было уже поздно) - у них флот и все возможности воспрепятствовать.
Ничего подобного. Блокада Кубы, и сам кризис, были вследствие тайного способа размещение ракет, а не вследствие самого факта их размешение.
>У нас нет НИКАКИХ возможностей воспрепятствовать американцам в Турции и Италии ставить все, что они посчитают возможным.
Были. Например, Берлин, и размешение ракет на Кубе.
>Отличный итог - мы -потенциальный агрессор (которому американцы вовремя и заранее не дали осуществить свои озвученные на весь мир агрессивные планы), ну а американцы расширяют свое присутствие у наших границ, ставят еще ракеты подлетным временем 5 минут до Москвы. Причем с чувством полного морального права - это ж в ответ на советскую угрозу.
Все наоборот. СССР и Кубы объявят о размещение ракет на острове, по всем международным правилам, как открыто делали амеры в Италии и Турции. США начнут кричат, но ничего не могут сделать: у них нет морального ни легального право воспрепяствовать этому, иначе выглядят как агрессоры (что между прочим, обсуждалось в дни кризиса между братями Кеннеди, они очень боялись выглядеть так). Да и если попитаются делать, Западный Берлин заплатить как первая жертва где амеры не могут ничего делать. В итоге:
Вариант 1: США с допотопными ракетами в Турции и Италии, и СССР с новыми ракетами на Кубе.
Вариант 2: США убирают свои и так готовые к списанию ракет из Турции, а СССР не размещает ничего на Кубе.
И никто ничего не рискует, и каждый что-то получит.
>Так американцы и сказали бы, что они пошли на серьезные встречные уступки. А так - мелочь- ну вывели какие-то там ракетки (так и просится определение - а они были легими и устаревшими :) ),
Гы! но так и было :-))
Амеры чувствовали такое моральное превосходство, что дали понять Хрущеву, что убирать допотопные Юпитеры- большая уступка и одолжение. Они даже и месяцы после кризиса, продолжали получить уступки от СССР, что показывало до какой степени Хрущев осознал свою слабость и поражение.
>нy взяли oбязaтeльcтвa нe нaпaдaть нa Kyбy и yдepживaть oт этoгo cвoиx coюзникoв (дa нaм и нe нaдo этoгo :) ).
Так мало надо было, что СССР чуть ли не исчез от этой "малости".
>Нет, не в гонке вооружений дело. Во внутренних причинах дело, в головах разруха, вот где надо искать...
Все вместе....
>> Так что по большому счету, Карибский Кризис был очередной гвозд в гроб СССР.
>
>Что-то много желающих развелось эти гвозди постфактум вбивать, и каждый говорит, что это его гвоздь - самый важный, главный и решающий.
Не видел чтобы кто-то сказал на этой ветке, что какой-то гвозд был самый главный. Но гвозди были....
