|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Алекс Антонов
|
|
|
Дата
|
10.11.2002 10:08:52
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Ещё раз
> Капфгруппа если угодно. :-)
ПОвторяю основной вопрос - ГДЕ ВЗЯТЬ "ЛИШНИЙ" ШТАБ?
>>дивизия ослабляется на это соединение
>
> А в наших танковых дивизиях было слишком много танков, что делало их громадными неуправляемыми монстрами. Или не так? :-) Вот за одно и облегчили бы. :-)
ТАНКОВ - много. ШТАБОВ - столько сколько есть!
>,а боевая ценность этого соединения очень сомнительна.
> Могу отослать разве что к польскому опыту 1939-го. Там в одном случае "кампфгруппу" и двух тбр (одна из которых была сипровизированна из двух тп) и посаженных на грузовики кавалеристов за считанные часы собрали, и ничего, применена была успешно.
Это не "кампфгруппа" - это КМГ - конно-механизированная группа. И она имела собственное управление.
>>Наступающие плоьными группами танковые дивизии противника будут пройдут сквозь заслон этих отдельных батальонов даже их особо не заметя.
>
> Ну это ваше виденье, а у меня есть мое, и подтверждено оно успешными действиями танковых бригад образца 41-го года в битве под Москвой. Так что тут у нас с вами нет почвы для консенсуса - вы пессимист пораженец, а я оптимист победитель.
Вы упорно игнорируете факт, что осенью под Москвой бригады применялись в условиях распутицы и труднопроходимой местности, существенно ограничивающей маневр наступающих.
> По этому поводу отсылаю к докладу Павлова на декабрьском совещании 40-го года. Наиболее употребительные запчасти танкисты должны возить с собой, ну а если поломка серьезная... значит этот танк останется на позиции, прикрывать отход подвижной группы.
> Или вы как, предлагаете его Ворошиловцами 300 килОметров тащить?
Это не он - это Вы предлагаете.
Т.е любая мало-мальски серьезная поломка - это потеря танка.
И после этого Вы называете себя "оптимистом-победителем"?
>>Раненых куда девать будем?
>
> На этот вопрос я уже отвечаю раз пятый по моему. Куда куда, по деревням разадвать местным фелдьшерам.
А тех, которые требуют немедленного хирургического вмешательства? Ему же не насморк лечить - ему живот заштопывать или конечность резать. Что фельдшер в деревне располагает операционными условиями?
Или все-таки оловянные у нас солдатики? :-/
>>Запчасти к танкам как подвозить - вертолётами?
>
> К Павлову, к Павлову.
Давайте лучше к Антонову? А Павлов - он ведь того... плохо кончил. Может не стоит так однозначно аппелировать к его мнению?
> Сдерживающие действия требуют малых форм. От стрелковой дивизии для действий в предполье как правило выделялся усиленный батальон.
... на расстояние до 15 км от главных сил! Чтобы обеспечить организацию тыла - собственными средствами этого батальона!
>Не вижу причин по которы требовалось нарушать это правило для танковой или моторизованной дивизии.
Я уже устал повторять эту причину - "ОРГАНИЗАЦИЯ ТЫЛА".
>Да, и со сплошным фронтом вы сильно промахнулись, никто и никогда не планировал оборонительные действия в предполье "сплошным фронтом".
И никто и никогда не планировал иметь предполье глубиной 300 км.
> Я рад что он так говорит. Но вы уж уточните почему для действий в предполье от дивизии выделялся как правило усиленный батальон, а не полк, два полка, или вся дивизия.
Потому что огневых средств батальона было ДОСТАТОЧНО для организации сторожевого и боевого охранения (цепочка огневых заслонов), а тылы батальона позволяли удаляться на 10-15 км от главных сил, как это предусмотрено уставом.
> Не проще. Не проще по тем причинам по которым СССР не успел своевременно развернуть ВС к 22 июня 1941-го.
Своевременно не успел, потому что своевременно не начал. В чем вопрос?
> На рассвете 22 июня немецкую артподготовку встречали зачастую спеящие в казармах советские солдаты.
Для того чтобы этого избежать не нужно организовывать предполье глубиной 300 км.
> Усиленные батальоны в предполье естественно имели бы свои подразделения полностью развернутыми по штатам военного времени... и место постоянной дислокации вне зоны досягаемости артподготовки с сопредельной стороны.
Значит симметрично - и линия границы не простреливается нашей артиллерией? Значит можно пересечь ее не проводя артподготовки и без риска.