От	Ktulu
	К	VLADIMIR
	Дата	11.11.2002 15:14:06
	Рубрики	Современность;

Вы либо пользуетесь неправильными данными, либо откровенно гоните
пургу (хочется надеяться, что это не так.)

Есть открытые американские официальные данные про потери в Корее.
 http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm
Потеряно было 35 Метеоров, для каждого самолёта приводится причина.
Отмечу, что данные могут быть неполными и постепенно пополняются.

Я даже потрудился составить по этим данным табличку (см. ниже)
Вот краткие итоги:
1. Информация, вероятно, неполная
2. Потеряно не менее 35 Метеоров.
3. Погибло не менее 25 пилотов.
4. 6 Метеоров были сбиты МиГами, и это подтверждено самими американцами
   (N 6,7,12,16,22,30)
5. 6 Метеоров упали по неизвестным причинам, свидетелей нет
   (N 8,9,14,20,26,31)
6. Ещё несколько самолётов "врезались в землю" 

Нет оснований предполагать, что МиГами было сбито только 5 самолётов.


No  Tail      Date
    Number    of Loss  Group or Wing Squadron   Pilot    Circumstances of Loss

1   A77-120   520330   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Flew into target during attack, no egress noted, 2 mi W of Haeju
2   A77-128   510822   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Mid-air collision on initial approach to K-14,
                                                         crashed N of the Han River (WE908)
3   A77-15    530127   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Missing after attack run on two tunnels 3 mi E of Sinmak (WE911)
4   A77-163   530326   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire, crashed/burned (WA941)
5   A77-189   520422   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire, wing fell off,
                                                         unsuccessful bail out at low altitude     
6   A77-251   511201   RAAF No. 77 Squadron     RMC      12 Meteors attacked by 40 MiG-15s, downed by MiG-15
7   A77-29    511201   RAAF No. 77 Squadron     RMC      12 Meteors attacked by 40 MiG-15s, downed by MiG-15
8   A77-316   520827   RAAF No. 77 Squadron     RMC      Crashed, cause unknown (WA945)
9   A77-343   530308   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Poss hit by ground fire, crash not observed    
10  A77-354   510822   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Collided on initial approach to K-14,
                                                         crashed N of the Han River (WA934)
11  A77-373   520515   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire while on rocket pass and
                                                         augured into the ground (WA936)   
12  A77-385   520512   RAAF No. 77 Squadron     ???      Damaged by MiG, crash landed (WE918)
13  A77-393   520708   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Struck small hill after making strafing run
14  A77-46    530211   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Poss crashed during bomb run, no egress noted
15  A77-464   520216   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by AAA at low altitude, aircraft broke up (WA958)
16  A77-496   521002   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by MiGs, unsuccessful bail out over water near Cho-do
17  A77-559   520127   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire on strafing run, ejected near Haeju (WE559)
18  A77-587   511111   RAAF No. 77 Squadron     RSC      Mid-air collision with AA77-959, crashed (WA939)
19  A77-616   520206   RAAF No. 77 Squadron     RMC      Hit by gnd fire on strafing run, ejected,
                                                         not observed on the ground (WA956)
20  A77-627   520413   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire, headed home, did not return to base
21  A77-643   530407   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire, crashed/burned
22  A77-721   510829   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Downed by MiG-15 approx 20 mi NW of Anju, Kusong area (WA954)
23  A77-726   520127   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire on strafing run, ejected,
                                                         not observed on ground (WA957)
24  A77-741   520124   RAAF No. 77 Squadron     ???      Crashed on landing at K-14, engine failure  
25  A77-852   521224   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire, exploded/crashed, no egress noted
26  A77-856   530517   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Lost approx 10 mi N of Haeju
27  A77-858   530328   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Hit by gnd fire, crashed/burned
28  A77-911   520609   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Mushed into ground while on strafing run
29  A77-920   520309   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Streaming fuel after target run, in flames, crashed at 1200L
30  A77-949   511201   RAAF No. 77 Squadron     KIA      12 Meteors attacked by 40 MiG-15s, downed by MiG-15
31  A77-953   520805   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Crashed on take-off from Kimpo Airfield, cause unknown
32  A77-959   511111   RAAF No. 77 Squadron     KIA      Mid-air collision with A77-587, dove into ground
33  UNK       530526   RAAF No. 77 Squadron     ???      Crash landed at home base
34  UNK       530615   RAAF No. 77 Squadron     RMC      Downed by enemy ground fire, successfully bailed out
35  UNK       530622   RAAF No. 77 Squadron     RMC      Downed by enemy ground fire, successfully bailed out

>>
>>-- Срочно всем покаяться! Кто еще не покаялся? Два шага вперед! Вон, ведь даже ОНИ уже покаялись, а мы все еще в хвосте тащимся. Азия-с, прости Господи...
>---------------------------
>Вы, Владислав. явно приписываете мне чужие слова (ии мысли).
>---------------------------------

>>В отечественных работах по указанной тематике, как правило, оговаривается, что не все засчитанные победы являются реальными.
>------------------------------
>Слишком общее утверждение. Возможно. надо еще раз проработать данные архивов. чтобы прийти к более реальным цифрам.
>------------------------------
>>"...при уменьшении количества заявленных советскими летчиками побед в два-три раза с целью снятия погрешностей все равно перевес будет на стороне наших истребителей" (В.П.Набока. Советские летчики на защите неба Китая и Кореи (1950--1951). Краснодар, 1999, стр. 235.)
>---------------------------------
>Нет, не будет. Мои подсчеты по ВСЕМ рективным истребителям, потерянным воюющими сторонами в Корее, показывают примерный паритет.

>Кроме того, сдается мне, что наши завышали кол-во побед не в 2-3 раза. а в 5 и более. Например, метеоров было сбито 5, а заявили 28.
>--------------------------------
>>В американской литературе (сужу по книге С. Спика "Истребители. Асы ХХ века") факты "погрешностей", да еще в двух-трехкратном масштабе -- не признаются и сейчас.
>------------------------------------
>Я говорил о новой, конкретной публикации, за признания, сделанные в которой. авторам нужно воздать должное.
>---------------------------------
>>Кстати, вы считаете, что число потерь наших самолетов в Корее тоже занижено?
>---------------------------------
>Нет. Но, к сожалению, в своих мемуарах ген. Лобов ляпнул. что вообще не припомнит небоевых потерь. На самом деле, в недавней публикации (авторов забыл) сказано, что из 335 МИГов именно в боях было потеряно 286.  Получилось. что сами же ЗАВЫСИЛИ свои боевые потери.

>Еще раз подчеркну, что в воздушной войне в Корее победителей не было, была патовая ситуация, как и на суше.


>С уважением, ВЛАДИМИР