|
|
От
|
Рустам
|
|
|
К
|
Marat
|
|
|
Дата
|
11.11.2002 23:11:43
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: [2Рустам] Агенту...
Доброго здоровья!
>>У казахов - нукеры ханов и султанов, нукеры в широком смысле. Люди, практически оторвавшиеся от своих родов. После упразднения ханской власти составили особую группу. Наблюдаются везде (ханы и султаны то везде были), но вот некоторые личности из Среднего жуза :) считают их джунгарским родом :)))
>
>Рустам, это не некоторые "личности из Среднего жуза" считают их джунгарским родом, это у Тынышпаева так написано :)
>Или ты и его также величаешь? Хотя вроде верно - он аргын - кстати пишет, что аргынский род происходит из ойрат-аргынотов :)
Дык эта..., Марат, я то тоже у Тынышпаева сведения беру!!!
И у него и прочел, что "особая группа туленгит" - это туленгиты ханов и султанов, составившие эту самую особую группу после упразднения ханской власти.
>>У ногаев может и не было торе (они их сгеноцидили) а вот бии были, как и у киргизов. Еще у киргизов были манапы. В остальном все тоже.
>
>Кстати Ногай-хан был чингизид то есть торе :)
А при чем здесь Ногай и ногаи??? При том же, что и Узбек и узбеки ;). То есть не причем :) Тем более, что кто-то (не буду показывать пальцем) давал версию, что название ногай идет от имени Кара-Ногай :)))
>>>Да, но поскольку звание было наследственным они превращались в аристократов :-)
>
>>Блин, как ты не поймешь, аристократы у нас - это только торе. Если ты бий, бек, батыр и прочая, все может пойти на хрен после первого же джута. И ни одно из этих званий кроме батыра не не уживается с голой задницей.
>
>Рустам теоретически так, но был такой нюанс, что родовая знать (не чингизиды, а правители крупных родов) тоже причисляли себя к ак суек (ессно не торе, но и не чернь - бишара, кедей и подобные тому слова не на пустом месте возникли)
Ну... все себе придумывают...
Вот например среди алшынов байулы считаются белее алимов и тем более сброда жетыру.
А "он еки ата байулы" делится на 5 родов султансуеков (из лона султанской дочки :))) и 7 кыдырсуеков.
Т.е. 5 родов из 12 - белая кость. Внутри родов опять же есть отделы и подотделы выставляющие себя белее других. Это же жизнь. Но джут может всех уравнять. И тогда султан выдаст дочку не за голоштанного "бия" а за не попавшего под джут простолюдина. И пойдет новая ветвь белой кости :)
>>Они столь же древни, сколь и казахи, узбеки, ногаи. просто предками своими считают канглов, которые совсем не кипчаки, что бы об этом не говорили арабские кабинетные историки :)
>
>ага арийцы штоли? :)
Именно :)
С Уважением, Рустам