От Поручик Баранов Ответить на сообщение
К Snake Ответить по почте
Дата 11.11.2002 17:34:49 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWI; Флот; Армия; Версия для печати

Re: Это главное...

Добрый день!

>Дело не в континетальности стратегов а в континентальности театра. После высадки в Манджурии, роль японского флота свелась к обороне коммуникаций, пока было от кого оберегать.

Ничего подобного. Японский флот действовал, и очень активно. Флот высаживал тактические десанты (неоднократно), бомбардировал с моря позиции русских, блокировал Порт-Артур,

>Нарушать снабжение русской армии он не мог, так как то осуществлялось с сухопутного направления. Тактических десантов или обстрелов морского фланга Манджурской армии также не отмечалось.

Еще как отмечалось. Вам обязательно даты и места нужны? (это надо поднимать булгахтерию). Десанты - Дагушань и Бицзыво, какие помню. Об обстрелах есть даже в художественной литературе.

> Или Вы считаете, что японский флот осуществлял континентальную блокаду России?

Но уж блокаду Порт-Артура и Ляодунского полуострова он осуществлял однозначно.

>Насчет Ляояна. Давайте все таки исходить из сил, которые участвовали в бою. У Куропаткина были причины не вводить в бой все войска. Позднее он писал, что промедление с отводом при Ляояне дало бы Мукден, а отвод на день раньше при Мукдене дало бы Ляоян.

Да мало ли что писал Куропаткин, чтобы оправдать свою бездарность и нерешительность!
Вот его собственные слова:
"По моему мнению, лучшим средством достижения успеха является оставление более половины всех сил в резерве, чтобы иметь возможность встретить каждую атаку, откуда бы она ни исходила". КОМПЕТЕНТНЫЙ полководец, нечего сказать...

>Куропаткин считал Ляоян сражением без победителя, вопрос спорный, но не более чем Бородино, Пройсиш-Эйлау или Цорндорф.

Да мало ли что считал _КУРОПАТКИН_. Он мог себя Наполеоном считать.

> Качество войск у Куропаткина, состоящего из большого процента резервистов, которые и трехлинейку не видели, не позволяло принимать решительного боя без существенного (желательно двухкратного, как было в Русско-турецкую 1877-78)численного перевеса. Вы сами признали, что войну на истощение Япония не потянула бы. А Куропаткин вел именно войну на истощение Японии, ожидая пока подойдут все подкрепления из России. И не надо мне про отрезание японцев от источников снабжения - незачем отрезать, если снабжать нечем.

Япония, чтоб вы знали, за войну смогла мобилизовать свыше 1500 тысяч человек. У Куропаткина даже под Мукденом было не больше 300 тысяч.

Долгонько же он бы истощал японцев.

>Насчет Порт-Артура. Как Вы считаете, исходя из чего должен был Куропаткин определять способность крепости к сопротивлению? Из желания к сопротивлению начальника Квантунского укрепрайона или из расчетов на наличие продовольствия, боезапаса и живой силы, с учетом размеров армии Ноги?

Способность к сопротивллению - это даже странно звучит в отношении КЛЮЧЕВОГО ПУНКТА ВСЕЙ КАМПАНИИ. ЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО БРОСАТЬ НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ, даже если бы пришлось всю армию бросить на противодесантные операции.

Кстати, японцы на начальном этапе кампании действовали не многим решительнее Куропаткина, и вовремя организованный решительный отпор наверняка смешал бы их планы.

"Главная цель войны - Артур и Артур. С взятием Артура японцы выигрывают кампанию наполовину, если не более... Мы лишимся при этом нашего флота, дорогих фортов и батарей.., а главное - базы для действий 2-й эскадры"...п-к Рашевский, участник обороны Артура.

"Падение Порт-Артура... будет страшным ударом для нашего положения на Дальнем Востоке. Флот, лишившись своего главного опорного пункта, и оставшись лишь при одном Владивостоке, будет крайне стеснен в своих операциях. Чтобы этого не случилось, Порт-Артур должен быть сделан неприступным и снабжен провизией, порохом и углем в таком количестве, чтобы выдержать продолжительную осаду, пока не прибудет подкрепление."
Вице-адмирал Макаров.

Строго говоря, японцам не было никакого резона тащиться за Куропаткиным в глубь Маньчжурии и они вряд ли бы туда поперлись. Со взятием Артура основная цель войны была достигнута. И совершенно напрасно Куропаткин тешил себя иллюзиями на счет генерального сухопутного сражения.

Победоносное отступление его не прибавило славы ни ему, ни русскому оружию. Ибо армия Куропаткина не выполнила своей главной задачи: удержания Порт-Артура как базы до подхода 2ТОЭ.

>Извините, но не вижу я для России повода для заключения Портсмутского мира без попытки нанести поражение японской армии на суше. Даже в случае неудачи или полуудачи хуже бы условия не стали.

Ну, и кто мешал Куропаткину нанести это самое поражение? Отсутствие двукратного перевеса в силах? Так его и НЕ БЫЛО БЫ НИКОГДА, потому что пропускная способность Транссиба позволяла наращивать численность войсковой группировки в Маньчжурии со скоростью не более 20 тыс. чел в месяц, а ведь армия несла потери от противника и от болезней. В то же время подаренный Куропаткиным японцам "золотой мост" позволял им перебрасывать на материк до 50 тыс снабженных всем необходимым солдат ежемесячно. Кстати сказать, новобранцы под Ляояном составляли 17% от общего числа войск.

С уважением, Поручик