От Поручик Баранов Ответить на сообщение
К Геннадий Ответить по почте
Дата 12.11.2002 09:18:21 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWI; Флот; Армия; Версия для печати

Re: Россия сдалась...

Добрый день!
>Добрый вечер!
>>
>>Япония, чтоб вы знали, за войну смогла мобилизовать свыше 1500 тысяч человек. У Куропаткина даже под Мукденом было не больше 300 тысяч.
>У Ояма под Мукденом было меньше 300 тысяч. Давайте сравнивать сопоставимые величины. Японцы смогли мобилизовать за всю войну 1.500 тыс., а только кадровая армия России состваляла 1.080 тысяч. С запасными первой очереди - еще 3 миллиона.

Под Мукденом силы противников количественно были примерно равны. Куропаткин, однако, с трудом избежал полного разгрома.

>При этом пропускная способность жд быстро росла: посля Ляояна Куропаткин получил за месяц 50 тыс. чел. - 3-4 дивизии, а отнюдь не 20 тысяч, как Вы пишете. К началу 1905 пропускная способность Трнассиба выросла до 14 пар поездов в сутки, а это, если не ошибаюсь, 1 дивизия в два дня.

Ошибаетесь. Поскольку дивизии нуждаются в снабжении, и чем больше дивизий на Дальнем Востоке, тем больше им нужно амуниции, провианта, боеприпасов... В результате доля живой силы в общем грузопотоке неуклонно снижается.

>>Долгонько же он бы истощал японцев.
>
>В 1905 японцы уже были истощены. Война стоила России ок. 2 млрд. руб., Японии - несколько меньше 2 млрд. иен. При этом налоги в России выросли на 5%, а в Япониии - на 85%. Прикиньте, насколько еще нужно увеличить налоги, чтобы, скажем, вдвое увеличить армию на континенте?

А им не нужна такая большая армия на континенте. Воюют не числом, а умением.

>Конечно, тут велик соблаз прибегнуть к внешним займам. Читаем о возможностях противников у С.С. Ольденбурга: кредит России стоял высоко,она занимала под 5-6%, Япония, несмотря на все свои успехи - под 7-8%. Т.е. и кредитные возможности России на внешнем рынке были выше.

Япония была на грани экономического кризиса, я с этим согласен. Но в России все было НАМНОГО хуже - политический и военный кризис. Это Куропаткину в Маньчжурии легко было рассуждать - "да кабы дали мне войску еще миллион, я от косоглазых бы клочки оставил", над ним не особо капало.

А в Петербурге МОЛИЛИСЬ, молились о скорейшем прекращении войны. Неудачи Куропаткина привели к революции, если слышали о такой, царю Пугачев на мостике броненосца снился.

>По мнению германского экономиста К. Гельффериха, русский Гос. Банк мог выпустить еще на 440 млн. бумажных денег, что, без приостановки золотого размена и без внешних займов, дало бы возможность вести войну еще полгода как минимум.

Еще полгода победоносных отступлений и поражений?

>Если бы Россия решилась прибегнуть (как все страны в 1 Мировую) к своему золотому запасу - хватило бы еще на год войны. Японский запас был в восемь раз меньше, а русский непрерывно рос (к началу 1905 - на 140 млн. руб.)

Да никто, НИКТО не собирался вести эту войну до полного поражения неприятеля, ни Петербург, ни Токио. Не ставилась такая задача. И не готовы к ней были ни там, ни тут.

>Я согласен, что Порт-Артур был целью войны, по крайней мере, со стороны Японцев. Но стоит ли плакать и сдаваться, потеряв его? когда не потеряна еще армия, и даже почти не тронута с места? вспомните, "с потерей Очакова не потеряна еще Империя"!

Ага, особенно после Мукдена, где Педришкин умудрился в обороне потерять на треть больше, чем противник и вообще еле ноги унес. Боевой дух в войсках был просто-таки победительский, казаки приветствовали Куропаткина восторженными криками "Вперед! На Токио!"...

Война носила ЛОКАЛЬНЫЙ характер, да и не могла она быть другой, поскольку Россия оказалась вести колониальную войну в условиях практически полной изолированности театра военных действий. Как4 только потеря Артура стала очевидной, войну следовало немедленно прекращать, но понадобилась еще Цусима, чтобы разгром превратился в катастрофу.

>Имхо, подтвержденное двумя вышеприведенными мнениями (да и не только, могу еще): к 1905 году перевес России становился все более ощутимым. России хватило бы еще минимум на два года войны. Японцам, как Вы верно изволили заметить, в Манчжурии уже некуда идти вперед, у них не осталось ни целей войны, ни целей кампании. Стоящая перед ними русская армия усиливается. Вывод: Россия пошла на мир в момент наибольшей за все время войны близости к победе.

Раз японцам идти некуда, они и не пойдут. Позиция для обороны у них просто великолепная. И сбить их с нее... тут Суворов нужен, а не Педришкин.

>Когда просто обязана была начать побеждать

Она обязана была побеждать под Ляояном (по Куропаткину).

С уважением, Поручик