От	Ktulu
	К	Архив
	Дата	12.11.2002 13:39:36
	Рубрики	Современность;

>В книге Оджеса - наиболее полный знакомый мне разбор полетов, хотя литературы я проработал значительно больше, чем одну книгу.

>По памяти - сбиты конкретно МИГами Гатри (остался жив, у меня на сайте есть даже его фото в плену), Драммонд, Томпсон, Армит (погиб), Крюкшенк (погиб).
>Сведений, что еще кто-то был сбит МИГами у меня нет. Боле того, наши занесли на свой счет Метеоры даже тогда, когда их не было в воздухе - я даже запрашивал Австралийский Военный Мемориал по некоторым датам.

Вы, по-видимому, невнимательно читали.
По данным KORWALD были сбиты МиГами не только GUTHRIE (кстати, числится в KORWALD как погибший),
DRUMMOND, THOMSON, ARMIT, CRUICKSHANK (все погибли). Это согласуется с Вашими данными (5 сбитых МиГами).
Но вот идущий в моём списке (взятом с KORWALDa) под номером 12
самолёт с номером A77-385 также был сбит МиГом:
12  A77-385   520512   ???                            ???      Damaged by MiG, crash landed (WE918)
Имя пилота, а также остался ли он жив, неизвестно.
Вы можете запросить австралийский архив по поводу судьбы самолёта 
с этим номером? Был бы Вам в этом признателен.

Ещё хотелось бы знать о причинах падения самолётов, числящихся пропавшими при
загадочных обстоятельствах.
3   A77-15    530127   BOOTH, Francis H.G., FLOFF     KIA      Missing after attack run on two tunnels
                                                               3 mi E of Sinmak (WE911)
9   A77-343   530308   HILLIER, Donald NMI, SQLDR     KIA      Poss hit by ground fire, crash not observed
14  A77-46    530211   HALLEY, John B., PO            KIA      Poss crashed during bomb run, no egress noted
20  A77-627   520413   COLEBROOK, Maxwell E., PO      KIA      Hit by gnd fire, headed home, did not return to base
26  A77-856   530517   DOOLITTLE, George P., FLOFF    KIA      Lost approx 10 mi N of Haeju
31  A77-953   520805   HASLOPE, Lancelot C., FLTLT    KIA      Crashed on take-off from Kimpo Airfield, cause unknown

Полагаю, что приведённых данных будет вполне достаточно для запроса.

Опять же, по вашим данным было потеряно 53 Метеора, в базе KORWALD числятся 35, а у Вас
описаны обстоятельства потери ещё меньшего числа (чем 35) самолётов.
Что случилось с остальными?

>Ели мой разбор и сравнение с советскими данными Вас не устраивает - проведите свой и сообщите мне фамилии летчиков, достоверно сбитых МИГами и пополняющими мой список. Я с удовольствием запрошу АВМ.

Пожалуйста:
12  A77-385   520512   ???                            ???      Damaged by MiG, crash landed (WE918)
Фамилии лётчика нет, но есть номер самолёта.

Ещё было бы желательно установить критерии достоверности. Правильно ли я понимаю, что
для полной достоверности австралийцы должны подтвердить, что данный конкретный самолёт
был сбит МиГами? А как тогда быть со случаями, когда самолёт пропадает без вести?

>В случае с Метеорами никто не отрицает факта поражения австралийцев - просто оно не было таким тяжелым, ка показалось нашим. Ну а есть и забавные моменты - Гесь не сбил ни одного Метеора, а, скорее всего, повредил три, которые и записал на свой счет. Камень в него за это кидать смысла нет.

>Теперь о Сейбрах. Их всего было потеряно 224, включая небоевые потери и потери от зенитного огня. К концу войны в строю было  217. Даже сумма 224+217 заметно меньше. чем вся сумма заявленных нашими сбиты Сейбров.

А причём тут Сейбры? Давайте не множить сущностей и сначала разберёмся с Метеорами,
благо их было относительно немного.

>Повторю еще раз, приводимая мной в начале  дискуссии цифра сбитых МИГов вполне ральна и примерно в два раза ниже заявленной янками изначально. Полагаю, что пересмотр заявок МИГов приведет к снижению цифры реальных побед до близкой к реальным потерям.

Опять же, давайте пока не анализировать заявки побед МиГов, давайте
разберёмся, сколько и по каким причинам было потеряно Метеоров.
На данный момент какая-то чёткая информация есть только о приблизительно
половине потерянных Метеоров. Я не вижу возможности на основе этой информации
заявлять о том, что МиГами было сбито точно 5 Метеоров.


>Меня несколько удивляет столь страстное желание многих из нас цепляться за миф о славной победе советских ВВС в Корее. Уже от от стольких мифов избавились, а от этого не можем. По-видимому, здесь имеет место просто закорененлая ненависть к американцам и какое-то убогое представление об их слабости и изнеженности.

Не надо, не надо переводить тему. Давайте без эмоций.

>С уважением,

>ВЛАДИМИР

--
Алексей