>Не было у гуннов системы ценностей))) Птому и остались как гунны, да еще как народ Этцеля в эпосе таких же бандитов)))
была - своя определенная - "недарям" ее не понять :)
>Именно потому, что не имели своей системы ценностей, они перенимали римскую.
и так и нет - просто у "цививилизации" есть много вкусных конфеток, а человек слаб духом :)
>>под корень не извел - Вы сейчас с потомкомв одного из них беседуете :)
>
>Вообще под корень кого-то извести - это нужно обладать фантазией Потряастеля Вселенной. Тимур, все же, до такого не "поднялся".
в "корль шотландский" поднялся? :) это так с упадком сил к вечеру подкол :)
>>да и потом я уже говорил что понятие кочевник не кочевник расплывчатое - вот вы можете со 100% уверенностью утверждать, что Тимур был кочевник?
>
>Он им не был)))
во-во - вообще кочевник понятие относительное - днем он кочевник, а ночью вооруженный гранитом науки кипчак :)
>>ну нет на ну нет - вот казахи к примеру в 15-16 вв на севере и западе соседствовали с ногайцами и сибирскими татарами, в 17-18 веках заместо ногайцев (которых русские с калмыками сгеноцидили :)
>
>Русские их не геноцидили
понятие геноцид относительное - скажем на Н% сгеноцидили - вот в те времена все знали что были такие ногайцы а сейчас? раз-два и обчелся :) - и забыть забыли сами что они ногацы
>>соседствовали с уральскими казаками, калмыками, башкирами и сибирскими татарми (которых не до конца сгеноцидили :)
>
>И их не геноцидили.
эээ как бы это поточнее - было в свое время очень мощное и известное Сибирское ханство
где оно теперь?
где его потомки?
кто живет на той территории?
>И на городки ходили.
примерно одинаково как калмыки и казаки
кроме того на городки особо усердно не походишь
>Но в основном занимались тем, что грабили русские караваны.
а если это назвать таможенным сбором? :)
и обспечением крыши?
>Собственно, операция против Казахстана (если не считать того, что ваши правители вполне официально сами попросились под руку Москвы) объясняется именно этим.
нет Вань не этим я тут много говорил на этот счет - там по датам и по картам крепостей если смотреть - то никак не получится
>Ну грабили их киргиз-казахи, ну не понимали, почему нельзя их грабить)))
было дело, но не все и не всегда - было и такое, что сами к караванам присоединялись и соответственно охранялись - ну не было такого, чтообы Великий шелковый путь из-за этого обрывался...
>>Тем не менее во второй половине 18 века и в начале 19-го Россия начала экспансию в Казахстан и СА - идеология была привести дикий народ киргизцев к повиновению и приобщить их к культуре, ну еще "штоп обезопасить" якобы крестьян своих, которых собственно и переселяли на новые земли
>
>Нет. Сами, сами позвали))) А мы люди такие - без спроса не ходим, но если уж попросят...
неа - в подданство записывались, в первой половине 18 века (штоп защиту получить и пушки, но што-то оных не увидели :), но просить строить крепости на своей территории и селить крестьян и казаков на лучших землях и урочищах - не было такого уговору :))
отменять ханство и обкладывать двойным налогом - тоже не было договора
>>Потом те же калмыки-кочевники - шут знает скока столетий служили России и принесли много пользы - а все равно "дикари-кочевники" :)) и на одну полку с "бандитами и предателями"
>
>Они и вред приносили, в частности, были одной из движущих сил пугачевского бунта и многих других мятежей.
калмыки в бунтах у Пугачева и др.? ты не путаешь?
они как раз помогали башкирские босстания давить и Пугачева того же
а у Пугачева были как раз башкиры и киргизы (какие не знаю - наверное те которые в районе Бишкека сейчас живут :))
в общем Пушкин не уточнял какие именно киргизы :)
>Да и набеги делали часто. Правда при этом говорили, что это делают другие, "дикие" калмыки. да только кто вас там разберет - лошадки одинаковые, малахаи тоже, визжите все на один голос, стрелы одна в одну...
так хотя у калмыков и был номинально один хан (князь) - реально каждый князь сам себе указ - поэтому когда один говорил это не мы был скорее всего прав :)
но калмыцкие набеги это мелочь по сравнению с их участием в ногайских и кавказских разборках, да и на "западных фронтах" воевали
имхо положительный вклад огромен и с лихвой переплюнет "мелкие неурядицы"
