|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Алекс Антонов
|
|
|
Дата
|
22.11.2002 12:52:39
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Сдаетесь Алекс???...
>>Спасибо Алекс, мы уже перешли "в следующий класс" :)
>
> Вы по моему нет.
уверяю Вас :)
>Так что со своей "отдайте шпагу, но отдайте шпагу" остаетесь на второй год. Вас ведь не истина интересует, а "Сдаетесь? Сдаетесь?" - победа в споре.
Меня инетересует разумеется истина, но выдвигая свои "альтернативные планы" Вы провоцируете спор. Или Вы ожидаете молчаливого согласия?
Соответсвенно моя критика - это указания в каких пунктах Ваш план противоречит истине. :)
Поэтому "победа в споре", суть признание (ни в коей мере не публичное) Вами Ваших ошибок ( - и соответственно приближение к пониманию истины :)
>Меня победа в споре с вами не интересуте,
Так а что Вас интересует? Когда Вы выдвигаете альтернативный план? Овации? Одобрение? Слава? :)
>>Эти книжки мы читали годика два-три назад. :)
> Жаль что у вас от их чтения видимо мало воспоминаний осталось.
Достаточно.
>Когда я начал разговор о сдерживающих действиях до старой границе вы не вспомнили что так видел вероятные планы РККА генерал-майор Маркс, вы прочно связали "глубокое предполье" с моим именем.
Не вижу в этом ничего предосудительного.
>Истинная эрудиция это рассказать оппоненту что то что он предлагает было уже давно придумано до него и давно опровергнуто. Вы ее по моему не продемонстрировали.
Можно ли ознакомиться с определением "истинной эродиции"? Кто из авторитетов его дал? Или я могу без страха признать это Вашей личной точкой зрения?
>>В означенном предполье находятся след войска - пограничники, войска НКВД по охране важных объектов и ж/д сооружений, оперативные войска, проводящие очистку местности от антисоветского элемента (совместно с милицией) ну и скажем до дивизии на областной центр - для гарнизонной службы, отдельные инженерные-саперные батальоны для организации оперативных разрушений.
>
> Так, с нарядом сил все более менее проясняется. Хотелось бы подробнее. Сколько войск НКВД, сколько и каких оперативных войск, и сколько и каких дивизий (которые по дивизии на областной центр для гарнизонной службы), сколько инженерно-саперных батальонов. Степень моторизации указанных войск.
Алекс, я же Вам уже объяснил - что я не стану защищать план, который мне в основе своей представляется ошибочным.
Бог даст - я представлю наброски своего альтернативного плана "за РККА" - и уж поверьте постараюсь его максимально обосновать. Но я не вижу причин почему я должен "играть по ВАшей вводной"?
Впрочем - ранее я внес конструктивное предложение - хотите сыграть в оперативную игру - присоединяйтесь к проекту КШУ - будем рады.
>>При нападении противника - вооруженные силы проводят мобилизацию и развертывание там где им назначено,
>
> Это простите где, на "выгодном рубеже" Маркса, или где то еще? Так где ваш рубеж развертывания главных сил?
В предлагаемой Вами альтернативе - на линии укрепрайонов старой границе.
> Значит "сдерживающие действия" это по вашему максимально быстрый отход всех указанных вами сил?
Так бы действовал я, будучи поставлен в эти варварские условия.
Если же говорить о "сдерживающих действиях" как их мог бы представлять Маркс - то это ведение подвижной обороны соединениями на широком фронте.
> Подробнее раскажите о том как ваши силы должны были разрушать за собой дороги и минировать местность,
так как это описано в наставлениях по инженерному делу. Закладкой фугасов (колодцы по которые подгтовлены в мирное время), подрывом мостов, валкой деревьев на дорогу, баррикадированием улиц и т.д и т.п.
>и как вы эти действия планируете сочетать с максимально быстрым отходом.
Эшелонированным расположением отрядов и команд на всю глубину предполья вблизи "своих" объектов. Етественно что они должны быть моторизованы - по выполнении задачи отход на большую глубину.
>>Однако следует понимать что для мобилизации РККА необходим срок от 15 до 30 суток и мне по прежнему не совсем понятно - как можно вообще на что-то расчитывать если НЕ проводить мобилизацию ДО нападения противника?
>
> А где то у Маркса указано что РККА при его сценарии не проводила бы никаких мобилизационных мероприятий до начала войны. Или это у кого то другого указано?
Это указано у ВАс - ибо необходимость в таковом предполье Вы обосновываете необходимостью проведения мобилизаци ПОСЛЕ нападения противника. Или я не прав?
У Маркса обоснования его точки зрения - нет. Но я уже высказал предположение - что это следствие ситуации, сложившейся к августу 1940 г, котрая не позволяла в разумные сроки выдвинуть к новой границе главные силы РККА.
>У кого вы нашли отрицание необходимости проведения мобилизации скрытым порядком?
Cкрытая мобилизация позволяет призвать резервистов, но не позволяет развернуть войска, их тылы и модилизовать транспорт и промышленость.
>>Я не знаю чем там думал Маркс - я спрашиваю Вас. Вы полагали "задержать противника до скорости 30 км /сутки"?
>
> Да.
Это не удасться.
>>Значит это 10 суток на преодоление предполья?
>
> Да.
Понял. Ну допустим.
>>Ну допустим еще суток 5 на перегруппировку и подготовку к прорыву главной полосы - в притык, весьма в притык.
>
> Сколько суток в предполье собираетесь выйграть "максимально быстрым отходом" вы?
У меня нет цели "выиграть время" в предполье. Сколько получиться столько получиться.
300 км Вы говорите? Суток на 4-5 можно вполне расчитывать.