Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>>Ваши слова:
>>"И такое было. "Если кочевники занимали земли пригодные как для земледелия так и для скотоводства, как например в степях юга Европейской России и Сибири тогда наряду с периодами доминирования набегов кочевников бывали и периоды решительного наступления оседлых соседей с целью захвата земель кочевников."
>
>>А что было до этого, мы тихо опустим? Засечная черта создавалась с целью отнять пастбища у мирных кочевников?
>
>именно так - так экспансия оседлых и осуществлялась - посмотрите на "движение" великой китайской стены
Насчет Китая не специалист.
>или более близкий для вас пример - "движение" российских укреплений (строительство крепостков, расселение казаков) на восток - вначале на юге и юго-востоке "недалече от Москвы", затем еще южнее и много восточнее, потом уже приволжье, потом на Урале, потом в Сибири,
Не припомнишь, что было причиной этого движения? После чего Строгановы нанали Ермака, а?
>затем еще и кроме востока на юг в Казахстан и СА с трех направлений - от каспия, урала и с сибири
>и все за каких-то 2 века
И опять же, что было причиной?
>при это ваши возможные отговорки, что это делалось якобы с благородных побуждений (дескать достали кочевники, набеги совершают, надо бы их извести) - не подходят - Россия сама двигала свою границу - граничила с ногайцами, извели ногайцев, граничила с башкирами, повоевали их, с кучумомо не граничила - все равно повоевала, с казахами начали граничить, и их завоевали, стали граничить с уже вполне себе оседлыми среднеазиатскими бухарствами и их повоевала (видимо тоже достали набегами :))
Извини, но если бы русские изводили кочевников - мы бы с тобой сейчас не разговаривали. А насчет казахов - поцитирую тебе потом)))
>так что как ни крути, но в случае который я описывал и только про "свою Одессу" (казахские степи)
>"Засечная черта" (в нашем случае цепь крепостей и укреплений по периметру казахской степи, затем все глубже в нее) создавалась именно "с целью отнять пастбища у мирных кочевников" (в данном случае под пастбищами понимать урочища, лесостепные зоны, и другие районы с богатой растительностью, наличием воды и пригодные как для пастбищ, так и для посевов)
