От Василий Фофанов Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 17.12.2000 18:41:54 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Зачем американцам тяжелые танки.

>А чем скажем война 1982-го года, "борьба с террористами" на их базах отличается от планируемого применения 20-тонников.

А тем что американцы в войне 1982 года (в переносе ее на 2000й ессно) поступили бы так - сравняли бы сирийскую промышленность с землей, и держа сирийцев в заложниках быстренько бы добились чего им надо ;) А Израиль так действовать не мог.

>И как колесный ход отреагирует на близкий разрыв 82 мм мины?

Я думаю, ему будет пофигу.

>100% 12.7 мм пулеметов артиллерией не снесешь. Тем более это не цель для артиллерии. Пулеметы противника как раз цель для наступающих.

Леш, да что тут обсуждать. Тебя все время сносит на обученного противника готового цепляться за каждую пядь земли. Ну о каких пулеметах идет речь, если на каждый ДШК США может выставить 20 этих колесных хреновин? Не забудь, что за каждое порванное колесо пулеметчик будет с жизнью расставаться. Боюсь такие фанатики быстро закончатся. Что-то и по БТРам в Чечне не больно-то из ДШК стреляют, хотя БТР хоть шанс пробить есть.

> Противопехотные мины легче поставить с большой плотностью.

Плотные минные поля обходятся или снимаются ракетными зарядами/ОДАБами. У США денег хватит.

>Да и 800 мм от кумулятивных боеприпасов тоже вызывает сомнения. Сможет ли 20-тонник выдержать выстрел "Конкурса"?

Скажем так. Можно сделать так, чтобы смог. Бутерброд из слоев стали разной твердости с предварительной перфорацией, "спектры" и разнесения эффективность против КС имеет изумительную. Если брать эту картинку за чистую монету, то до люков экипажа не менее одного-полутора метров спец.бронирования.

>Смотря какого КС. Если 115 мм танкового - может быть. От Малютки - тоже. Но "Фагот" и "Конкурс" может и не выдержать.

Да "Фагот" фигня. Меньше 600мм.

>>А кроме того, подумаешь МТ-12. От МТ-12 мы лоб забронируем.
>
>Сомневаюсь что получится при ограничении массы в 20 тонн. Уже БМП-3М(который с коробами ДЗ) вышел по массе за 20 тонн. А он держит только РПГ. ОБПС калибром 100-115 мм не удержит.

Только ты не забудь, сколько человек сидит в БМП, и сколько - в FCS. Представь себе БМП, у которого ВЕСЬ ОБЪЕМ отделения десанта пошел на бронирование.

>>Смотря какой РПГ-7. Если с гранатами ПГ-7 - никаких проблем защитить, даже без ДЗ.
>
>В борт башни? Или ты думаешь что будут по бортовым экранам стрелять?

А что башня. Башни извиняюсь нету.

>>Были случаи, когда они держали даже более новые и БЕЗ ДЗ. Юбка - это вещь полезная.
>
>Борт башни мы тоже юбкой закроем?

Да нету башни, где ты ее увидел? Казенник повышенной защиты, только и всего.

>>Да нельзя нарваться. Вкопанные в землю танки выносятся с трех километров. Как в Ираке.
>
>Да, да, конечно. В пересеченной, преимущественно горной местности подобной Югославии мы будем иметь возможность стрелять на 3 км как в гладкой как стол пустыне. тут дай бок лоб в лоб на таран не сталкиваться как Феликс с азеровским танком.

Леш, в такой ситуации колесные автомобильчики все-таки лучше, потому что абрамс в таком месте вообще не окажется, тяжеловат. Так что либо колесный танк, либо ЛАВ, выбирай в чем ты хочешь нос к носу сталкиваться ;)

>Если у нас холмистая или горная местность, то никакие 3 км нам не светят. Даже если не рассматривать сравнительно редкие случаи поединков на дистанции 100 м с БМП-1 и -2, то встречный бой с вкопанными на окраине горящей деревни Т-55(тепловизоры в дауне) может закончится для FCS весьма плачевно.

Во-первых, мы не спешим, можем подождать пока деревня потухнет ;) А во-вторых, чтобы забить тепловизор, в деревне должно быть коупное нефтяное месторождение :)

>На твое картинке башня есть и между двумя бойцами казенник 105 мм пушки. Так что на ширине мы выиграем копейки. Если хочешь можно прикинуть примерную величину ширины корпуса по известным прецедентам такого размещения орудия и экипажа.

Да ты че, все ты спутал. Танкисты в корпусе сидят. Видишь два ряда триплексов перед башней? Они люки окаймляют. А башня необитаемая.

>Как раз битых Брэдли было дофига. У Залоги по словам Кащея фоток битых Брэдлей просто попой ешь.

У меня есть подробный отчет по всем подбитым Брэдли. Самым смертоносным их противником были дружественные танки и хеллфайры. Честных боевых потерь - несколько машин всего, причем одна - попадание из 14.5мм в зад башни. Неподлежащих восстановлению машин от неприятельского огня вообще не было.

> ПОЧТИ не попадали это сильно. Боюсь у г-на Шварцкопфа головокружение от успехов. Можно полагаться на авиацию, артиллерию, тепловизоры. Но они делают все равно часть работы. Нужны танки первой линии, которые смогут прикрыть броней наступающие за ними БМП и огнем вынести недобитые авиацией и артиллерией огневые точки.

И однако факт остается фактом, попаданий в танки иракских ОБПС насчитывается аж 10 штук за всю кампанию, из них в область лобового бронирования - 7. Можем считать что в случае монстриков это привело бы добавочно к 2-3 безвозвратно потеряным машинам. Сам понимаешь, фигня.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks