Re: Именно...
И снова здравствуйте
>ФВЛ,
>Вы пишете:
>"А вот примеры боевых построений клин:
>1) родовые клинья германцев и франков - 20-80 человек, групирующиеся вокруг вождя и нескольких отборных воинов с длинными мечами и хорошими доспехами. чисто тактическая еденица"
>Эти "Клинья" германцев были по несколько тысяч человек. Представляли собой просто колонны.
А вот это уже другие , те самые "клинья" из описаний Тацита, это в больших сражениях а не в мелких стычках.
>Ваши слова:
>"2)Спартанский клин лоха (построение клином, тупоугольным тактической единицы тяжелых пехотинцев- гоплитов (лоха)), на острие лучшие воины - применялся только при атаке по нестройным слабовооруженным толпам или порядкам азиатов."
>3)Клин пельтастов (поздняя греческая средняя пехота) небольшая фаланга не меннее чем в 8 рядов по схеме с убыванием вперед - 8 ряд например 24 бойца, 7 - 22, 6-20 и так до первого, но... при таком построении на флангах стоят наиболее опытные и сильные воины с большими щитами, в идеале на левом фланге левши. Такие тактические группы слежила для маневренного боя в обеспечение большой прямоугольной фаланги."
>Это чьи-то фантазии.
Буду проверять
>Ваши слова:
>"4)нет сведений, что римляне кгогда либо строились малым тактическим клином"
>Упоминаний cuneus у римлян - полно. Но это были просто небольшие колонны.
Вот именно, колонны, не было сведений о клиновидных построениях.
>Ваши слова:
>"Так теперь средние века - клин рыцарский известен всем, о нем тут уже шел разговор, естественно построение тупоконечное, число рыцарей в "острие" клина от 6-8 до 78 (Раковор, какой то из современных нем исследователей (ну ну?)) человек."
>Из современных - А.Н.Кирпичников. Но был ли там клин - большой вопрос. В летописи сказано "железный полк - великая свинья", но что это за "свинья" - не поясняется. "Ливонская рифмованная хроника" также ничего о построении немцев и их союзников не говорит, только сообщает, кто где стоял.
Вопрос остается пока открытым
>Ваши слова:
>"Но был и второй вариант рыцарского клина - "Боссеан" , местный палестинский феномен, строй рыцарей тамплиеров или иоанитов (у них назывался по другому), особенность рыцарского ордена в том что это большая масса дисциплинированных войск под единым командованием (что редкость для среднвековья). Клин тупоконечый в две шеренги- рыцари в первой, сержаны конные во второй, атака на позиции пеших стрелков, причем отведенные назад крылья в момент когда центр уже завязал бой продолжают движение вперед и взависимости от обстоятельств осуществляют охват противника или расходятся в стороны, против легкой конницы прием не применялся, против хорошей тяжелой пехоты (армяне Тороса Рубеняна, привел к поражению иоанитов)."
>Это откуда? Строй тамплиеров по их уставу - шеренга рыцарей, сержанты позади, но сержанты вообще-то не были обязаны сражаться, за исключением тех, кто получил доспехи и оружие от ордена.
Это из Колина, счас эту книгу у меня читают, сержанты имеютя ввиду имено сражающиеся, кстати вот уменя еще мысль что арабские ребята (на чьи источники опираются некоторые), могли принять за атаку клином развертывание колонны на узкой дороге, когда задние принимают в стороны для атаки
>Ваши слова:
>"Пехотные клинья нового времени - например строй анлийской терции (Морган активно применял в Панаме, 17 век) Клин остроконечный пикинеров, за ним цепь в три шеренги мушкетеров и такой же клин вершиной на зад (все построение в форме ромба) , на флангах мушкетеров артиллерия, прошел при числе 700 чел у Моргана против 3000-4000 испанцев (без пушек) и 1000-2000 индейцев с луками и духовыми стрелами как нож сквозь масло, потери в битве у Панамы 30-40 англичан и около 1000 испанцев."
>Скорее всего, неверно понят источник. Вероятно, это была обычная колонна пикинеров с "крыльями" из мушкетеров и резервом пикинеров позади. Самое обыкновенное построение пехотного полка в то время.
Здесь все точно, Блон во французском издании приводит копию рисунка рукой Моргана, где тот в письме объясняет как именно он атаковал, прием неоднократно применялся в колониальных (ИМХО не против равноценного противника) операциях. Именно ромб, с пушками на флангах, в русском переводе немного перепутали.
С уважением ФВЛ
