|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
alchem
|
|
|
Дата
|
07.04.2004 16:47:04
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Рискую навлечь...
День добрый
>Я понимаю это так:
> - как такового государства Руси уже не было, были княжества, воюющие друг с другом и, как мне показалось, вырезавшие друг друга не хуже монголов или тевтонов.
--------------
Эти княжества могли выставить войско, сравнимое по численности с войском тогдашней франции и англии вместе взятые. :)) На счет качества "вырезания" - вы ошибаетесь, причем категорически.
> - эти самые разрозненные княжества были весьма лакомым объектом и для западных, и для восточных соседей, ресурсы и пр.
----------------
Эти соседи пытались разевать рот, обычно все кончалось Ледовым или Раковором.
> - тем не менее, идея воссоединения Руси была жива.
---------
угу..и в итоге, виз аут монголы. скорее всего в той или иной форме эта идея была бы реализована.
> - в сложившихся условиях, когда "кругом враги", потенциальный объединитель русских земель просто обязан был искать себе союзника/покровителя, но это покровительстово неизбежно влекло за собой некие траты.
---------------
А вот в этом и заключается основная ошибка ваших построений. Без монголов все эти враги уплющивались силами младшой дружины младшего князя одного княжества. Так что ни в каком покровительстве ни кто не нуждался.
> - кажется, выбор был действительно небогат, и лишь в орде можно было найти, разумеется, не "защиты и справедливости", а просто некоей защиты установившегося порядка вещей. При этом в орде был тот плюс, что во внутреннюю жизнь, религию, мироустройство они, какжется, ососбенно не лезли, ограничиваясь сбором дани. Правда, были и наезды баскаков, но княжеские разборки были, видимо почти столь же кровавыми и жестокими. Может быть поэтому татарские "наезды" воспринимались поначалу как нечто обыденное (я не имею в виду перволначальный рейд Бату)
--------
Все эти рассуждения - пустословие, особенно учитывая, что вы, судя по всему, не имеете ни малейшего представления о том, какой раззор несли Руси эти мирные сборщики дани и какая культурная катастрофа постигла Русь во время монгольского погрома.
> - ближайший сосед в Европе - Литва, а с ней тож было не всё понятно, во-первых, в значительной части язычники, во-вторых, сильна католическая партия, которая требует подчинения Папе, к тому же Ливонский и Тевтонский ордена насаждают католичество так жестоко, что это вызывет прямо обратный эффект. В дополнение Литва в то время, кажется, воюет с тевтонцами и ливонцами, т.е. в военном отношении видится послабее монголов.
-------
В Литве тогда не было какой-то особой католической партии, более того, браки между литвскими князьями и княжнами из дома Рюриковичей были нормой, так что виз аут монголы было весьма серьезный шанс простого поглащения Литвы Русью.
>Всилу этих причин, как я понимаю, отход, покорение Руси монголам был в значительной степени предопределён, исходя из сложившейся ситуации.
----------
Не правильно понимаете.
>Извиняюсь, если опять понёс пургу, дилетант, поэтому ногами не бейтие!
--------
А зачем несли-то тогда?
Денисов