От Василий Т. Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 09.03.2001 21:05:42 Найти в дереве
Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: Ну начнем.

Доброе время суток

>Ну ПТП не в каждом хуторе, зениток правда больше, но например 7,92 ПТР у ландверманов имельсь, а доставка на танкоопасне направления средств ПТП учитывая особенности театра для германии черезвычайно быстра.

Согласен.
Но для доставки средств ПТП (кстати, может просто ПТП, а не средства ПТП?) необходимо наличие их самих, а также боеприпасов к ним, на складе.
А ведь армейские склады ПТП остались позади…

И еще. Доставить это все можно быстро, но учтите, что неизвестно, где эти самые «танкоопасные направления». А отправка ПТП не по назначению карается «по всей строгости…».

>Учтите что большинство хуторов в восточной пруссии креплены например еще с ПМВ, а то и ранее (Зиелы например укреплялись непрерывно практически с конца 17 го !!! века, а земляной выл - он и в Африке вал, равно как и каменная стенка не пробиваемая из 45ммтровки.

Мы говорим о Восточной Пруссии?
А ведь когда-то начиналось с упоминания Резуном (извиняюсь) удара в ОБХОД Восточной Пруссии.

>>>>2. Фольксштурм (по-моему так правильнее?) действительно знал с какого бока подходить к зенитке или ПТП?
>Да многие знали, время такое было ПТП штука простая, на 200м-300м (а прицельная эффективность БТ примерно такова, увы, остставала оптика. попадут.

200-300м – это прицельная дальность ПТП?
А для колонны БТ ведь не надо иметь отличную оптику, достаточно «накрыть» цель беглым огнем, пока не «сработает» пехота, не так ли?

>Были прекрасные униги посвященные артиллерии джля советских школьников (вплоть до зенитных орудий и примером служила как раз Рейнметалл она же наша 76,2 зенитная, что то подобное было и для гитлерюгендов, так что бы справились, да и ветеранов ПМВ хватало.)

По-моему, книжка – вещь хорошая, но без навыков практического обращения с ПТП будет трудновато…
«Ветеранов ПМВ хватало» согласен, но ПТП все-таки немного помоложе ПМВ ;)

>>>>3. Так ведь и при превосходстве в воздухе не нужно атаковать каждую зенитку или ПТП. Достаточно вызвать авиацию, например.
>>>Ну, с рaциями нa совeтских тaнкaх было нe густо. И связь мeжду тaнкaми, aвиaциeй и aртилeриeй тожe былa отнюдь нe фонтaн.
>>Виды связи бывают разные ;)
>Чеееееммм, флажками махать или голубя пустить,

«…Чеееееммм, флажками махать или голубя пустить…» - за что люблю здешний народ, так это за отзывчивость ;)
Да нет, можно к существующей проводной связи подключиться, можно гонца на реквизированный мотоцикл посадить…
К тому же, для подвижных групп, я думаю, рация найдется.

>прочитайте про поход в польшу в 1939, вот иллюстрация броска БТшек, застряли пройдя 200-300 км а то меньше практически без всякого сопротивления, разбрелись, заблудились, от снабжения отстали.

Думаю, что со времени похода в Польшу чему-то народ научился, не так ли?
К тому же, 200-300 км – уже неплохо ;) (где-то читал, что немцы 4-5 км на Курской дуге не считали хорошим результатом, а вспоминали 40-60 км 1941 года)

>>>>4. Да и в борьбе с орудиями ничего лучшего, чем пехота, по-моему еще не придумали. А кто (или что) мешает взять ее с собой (например, прямо на танк).
>Пехота таки через 20-30 км отшибет все задницы и упадет с узенького и неудобного корпуса БТ даже не снабженного поручнями

За 20-30 км пехота пересядет на машины из разгромленной колонны противника или просто реквизирует их у местного населения. Или Вы считаете, что все это время колонна безостановочно будет ехать по дороге?

>>>Во пeрвых, пeрeть нa 20-37мм зeнитку пeхотe, мягко скaзaть, противопокaзaнно ;-)
>>Как бы не была скорострельна зенитка, пехота ведь может не только колоннами по дороге ходить;)
>Потому что не будет одой зенитке, а будет миниум пушка и взвод, с стрелковым оружием, на укрепленной позиции.

Ну, вот. А начиналось все со взвода фольксштурма и маленького FlaK30…
Если «…будет минимум пушка и взвод, с стрелковым оружием, на укрепленной позиции…», то может мы все-таки разведку пустим вперед?

>>Да и БТ в это время не будут стоять колонной. Что им мешает прикрыть пехоту огнем из-за корпусов уже подбитых танков?
>Многое мешает - например горение уже подбитых танков

Что именно может гореть в подбитом БТ?

>так и дойдете до Кенигсберга (до Берлина вряд ли) как Гудериан до Тулы - с одним танком из 150, на нем и назад уедете , как тот же Гудериан, собирая остатки своих частей

Все-таки мы на БТ поехали в Восточную Пруссию…

>>Что им мешает просто отойти и выслать вперед пулеметчиков опять же под прикрытие уже подбитых танков (насколько я помню, расчету зенитки от пуль укрыться негде)?
>Так она же укрыта стоять будет, вы немецкий Фольварк когда либо видели, или ее так или иначе к месту применят, не в Сиди-Барани воевать то будем.

Честное слово, немецкий фольварк никогда не видел.
Но, если ПТП укрыта в фольварке, значит огонь ее только с фронта.
Что мешает неподбитым танкам, прикрытым уже подбитыми, накрыть фольварк беглым огнем?

>>>Во вторых, сколько врeмeни, по вaшeму должны пeхотинцы eздить нa бронe?
>>1. "...по вашему..." - я конечно весь из себя большой, но пока еще не двоюсь ;)
>>2. Думаю, до ближайшей деревни, где можно захватить транспортные средства - велосипеды, мотоциклы, машины.
>Ага генерал Ямасита в Малаййе, 6000 велосипедистов и каждый самурай. Там Ямасита победил потому тот сброд что ему противостоял в массе и военнослужащими нельзя назвать, плюс ему помогал сам британский коммандующий полностью утративший уонтроль над ситуацией. больше таких фокусов не повторялось, ибо остальные воюющие стороны имели обыкновения драться лучше, даже Итальянцы в Африке.

Вам не нравятся велосипеды как средство передвижения? Так ведь я и остальное перечислил.
А велосипеды, по-моему, и немцами, и нашими применялись…

>Да и пустячок вы инструкцию для жителей Англии на случай немецкого вторжения видели, что там про транспорт написано, во то же самое уверен было и для немаов если не хуже. Много ли автотранспорта досталось немакам в 1941 абсолютно целым и пригодным для немедленного использования, потом после восстановления - да, после ремонта канибальского (из 3 машин-одну) да. А от для немекдленного использования (ну конечно то же большая цифра), но в масштабах всего фронта - весьма и весьма немного.

1. Признаюсь честно, инструкцию не видел. Вот такой я бяка ;)
К сожалению, Вашу уверенность в отношении инструкции для немцев разделить не могу (похоже, здесь Вы разделяете точку зрения Резуна – если у кого-то было, значит, здесь есть точно).
2. С остальным согласен, но мы начинали с колонны БТ и взвода фольксштурма с зениткой, а Вы уже перешли «…в масштабах всего фронта…»….

>>>В трeтих, гдe они будут возить боeприпaсы, жрaтву, и т.д.?
>>1. О боеприпасах. Даже не считая своей автотехники (Да, ее мало, но она есть. А в прорыв, как я помню, стараются отдать все, что может быстро передвигаться). Что мешает воспользоваться трофейным оружием? Что мешает переправить боеприпасы авиацией (даже У-2 не один ящик патронов возмет с собой)?
>В Сталинград вон немцы переправляли. Увы -не для одной операции а для прорыва по всему фронту барахла нужно очень много , транспортной авиации такого тогда нашей (да и любой) не поднять.

1. Правильно, но в Сталинграде нельзя уже было применять концепцию «чистого неба».
2. И Вы опять решили уйти от конкретного примера

>>2. Вы серьезно о жратве на захваченной (захватываемой, если хотите) территории?
>>Или Вы считаете, что немцы успели бы применить (если б захотели) тактику "выжженной земли"?
>Ну не успели бы и что, а считаете что на хуторе на одну семью можно захватить жратвы на роту???

Так все-таки хутор или фольварк?

>>>A eсли пeхоту возить с грузовикaх, тогдa кaкого чeртa нужны БT?
>>Грузовики "обросли" пушками и броней?
>Грузовики горят нафиг после пары пуль из кустов, или вы полосу вдоль дороги на километр в сторону танками зачищать будете, тут в вас гранаты и полетят, темпы наступления упадут.

Абсолютно согласен. Но…
Разве Вы идете парадной колонной? Разве Вы не прикрылись дозорами?
Разве Вы не ожидаете «…пары пуль из кустов…»?

>Ну почитайте хоть что нибудь про польский поход РККА в 1939, про организацию войск в нем, и про выводы которые были после этого сделаны, организационные. Что с корпусами стало?

1. Выводы сделаны, прошло два года, все осталось по-старому?
2. И опять мы ушли от «нашего» хутора…

С уважением,
Василий Т.