|
|
От
|
Dinamik
|
|
|
К
|
Андю
|
|
|
Дата
|
18.05.2004 09:40:37
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Хочется конкретики
Вот вчера посмотрел в книге "Артиллерия в бою и операции" про действия одного из наших ИПТАПов как раз на Воронежском фронте. 14 76-мм пушек. Оборудованная и заминированная местность. На них прет 2 полка пехоты и 200 танков. Ударили. Пожгли несколько танков. Немцы изменили направление. ИПТАП за ними, снова ударил из засады. Пожег несколько танков. Немцы рванули на шоссе к Верхопенью. Эдакая танковая колонна. Наши успели переместиться и засесть в засаде. Уже на не особо приспособленной местности. Схитрили, поставив два орудия джля затравки. Немцы эти орудия расфигачили, и ни о чем не подозревая поперли по шоссе. Наши им вдарили во фланг. Пару десятков танков пожгли. Молодцы! Но где же тут сотни немецких танков??? Нету их. А ИПТАП наш, ИМХО, не намного слабее был чем этот самый батальон фрицев за холмом. Ну и есссно еще артиллеристам помогали танкисты Катукова и гвардейцы Чистякова. А немцы все перли и перли. 200 танков это даже меньше чем в 29ТК, кстати.
>>Ну про это я догадался, однако, все-таки есть разница где фронт у этой линии траншей? ИМХО да. Поэтому, полноценной ее признать трудно. Более того, раз наши знали где окопались немцы, сталбыть артналет скорректировать было нетрудно.
>
>А он был серьёзный артналёт то ? ИМХО, в числе основных упрёков Ротмистрову и значится отсутствие разведки и плохая поддержка артиллерией. + Немцы, судя по всему, заминировали подступы.
Ну катюшами по не особо укрепленным и не бетонным дотам, вполне себе чуйствительно должно быть. А разведка там зачем??? Немцы до 4 июля вообще не знали как устроена наша полоса обороны за холмами, пока не сбили охранение. Но дальше то что и как им было разведывать? Некогда уже, утром в атаку, да и наши начеку.
>>Мне просто интересно, вот некоторые пишут про якобы какую-то грандиозную ловушку ПТО для нашего 29ТК. А я вот сумлеваюсь, что какой-то там усиленный батальон пусть и с приданными частями ПТО да еще на наскоро занятой позиции, мог реально противостоять громадному танковому корпусу.
>
>Почему "громандому" ? Ведь там наступала одна бригада (31-я, кажется),
Потому что в 29тк было около 200 танков (208 по ведомости) + пехота и артиллерия.
Даже если половина корпуса ломанулась на этот холм, то этот батальончик должен был бы быть смят и раздавлен как тараканы.
Наши при примерно таком же раскладе вынуждены были отступить 5 июля с ХОРОШО оборудованных позиций.
>...Надо бы детально представить себе местность, но судя по тому, что нарыто там было неслабо, описание действий "отмороженных терминаторов" Пейпера, которое есть у Куровски, буквально покладывавших теллер-мины под танки/магнитные мины на танки, может быть и не чистым фентази.
Ну да, прям 28 панфиловцев только немецких. ;-)
>>А вот почти весь этот громадный 29ТК далее этой самой линии траншей у проклятого этого холма не прошел??? И противостоял ему якобы всего какой-то там батальончик немцев? Который к тому же и потерь-то особых не понес. Вот в чем парадокс!
>
>Вполне нормальный себе "батальончик", морд на "под тысячу", ИМХО, за которым ещё стояла вся танковая группа+самоходчики, да зенитки,
Ага! Вот уже теплее. Танковая группа+самоходчики, да с их оптикой, скорострельностью, пушками, броней и рациями! Вполне себе представляю.
>да "Штуки" сверху...
А над немцами наши штурмовики (которые и по нашим тоже вдарили по ошибке).
ИМХО, основные потери нам нанесли немецкие танки, а не якобы суперпупер подготовленная ПТА немцев и терминаторы с минами.
С уважением к сообществу