>>
>>===="Есть подозрение", что сквозные (имеющие выход в Германию) пути будут перешиты в первую очередь,
>
>кем будут перешиты? Пути ведущие в Брест с той стороны и поныне имеют европейскую колею.
===А с этой-советскую:) О чем и разговор. И уничтожен будет в первую очередь именно тот участок, на котором меняют тележки.
>> .тезис предполагает не глубокую подачу соединений ж/д транспортом а использование в частности непосредственно пограничных станций.
>
>>====А что мешает их использовать "в текущей реальности"?
>
>Как что простите? :)
>Присутсвие там противника, меры по скрытности развертывания.
===А в альтернативке меры по скрытности развертывания разве кто-то отменял? И приграничные станции в реале тоже не особо обороняли, так что большой разницы я не вижу. Опять же крупных станций непосредственно у границы не так уж много, а на полустанке выгружаться- слишком долго (один эшелон его займет, а остальные куда?). Это даже если отбросить вопрос при колею.
>>Уж один-два моста можно всерьез охранять от диверсантов-парашютистов-махновцев.
>
>Охранять всерьез - можно. Гарантировано уничтожить - нет.
====Так уничтожить проще, чем сохранить:)
>>===Я уже расчет давал. Навскидку что-то порядка 15 км/див. получается в среднем (на 10-15 день войны). Посмотрите в архивах ВИФ-РЖ.
>
>А мы рассматриваем - на пятый, а не на 10-15-й.
===А разница небольшая. ВСЭ успеет за 5 дней пешком дойти до ЛС, а дальше будут прибывать дивизии по ж/д из отдаленных округов. В общем, где-то 230 дивизий на 5 день будет. К 10-му они почти полностью отмобилизуются.
>>
>>===Без пересмотра нацполитики "махновцев" можно вообще не трогать, а оставить им территорию- пусть с немцами воюют за независимость. Зачем им подписываться за немцев, если они им независимость не обещают- непонятно.
>
>Пообещать можно все что угодно. Собствено а что их подолкнуло к "подписыванию" в реале? Нахтигали там всякие,а?
===А в реале там и не так уж много было, да и немцы их очень осторожно использовали. А организовать восстание- это не так просто с чисто организационной точки зрения, попробуйте с каждым "полевым командиром" с отрядом в 10 человек договориться. Опять же очень велик риск утечки информации, и вся секретность "Барбароссы"- псу под хвост.
>
>>===А там никто обороняться и не собирается
>
>Т.е. восстание обречено на успех?
===Нет, восстания давить будут, а обороняться- нет.
>Вы еще раз уловите тезис - меня просят смоделировать альтернативную барбароссу.
>Я вдрасываю тезис - организация национального антисоветского восстания на территориях предполья.
===Контртезис- очень большой политический риск. Если будет вскрыта германская поддержка, из дружественного нейтрала СССР превратиться в противника, и кольцо блокады замкнется.
>Далее в зависимости от того что "вы" планируете - если для подавления восстания привлекаются регулярные части РККА, то они или
>1. находятся в предполье для ведения сдерживающих действий - а значит вести их не будут.
>2. вводятся на территории из за старой границы - и будут разбиты "интерветами" в невыгодных условиях
>3. бездействуют - и тогда восставшие побеждаю.
===На этой территории есть моторизованные части НКВД, которые могут подавить восстание самостоятельно (вместе с милицией и местными активистами).
>>
>>===А хватит ТОЛЬКО подвижных сил для формирования кольца окружения с уставной плотностью?
>
>Кольцо окружения с "уставной плотностью" не формируется - Вы ошиблись.
>Воевать "тылом" окруженные не могут.
>Им надо или занимать круговую оборону - снижая плотность боевых порядков или переворачивать фронт и идти на прорыв - но тогда существует опасность разгрома при преследовании.
====Ну давайте считать. Пусть у нас в ТГ 10 дивизий, кольцо формируют 2 ТГ (20 дивизий). С плотностью 10 км/див (это не обычные пд, там по два полка всего-так что примем такую плотность) они смогут оборонять периметр 200 км, или по 100 км на каждое кольцо (внешнее и внутреннее). Такой периметр получается примерно, если расстояние между точками прорыва 40 км. При плотности обороняющегося 15 км/див в кольце окажутся 3 дивизии- аж целый корпус! Вот уж, блин, операция стратегического масштаба:)
>ЗЫ.
>А если переносить альтернативное планирование в политическую плоскость - то вброшу еще и такой вариант. :)
>Предполье оккупируется. И по линии главной оборонительной полосы агрессор переходит к обороне и посылает парламентеров с мирными предложениями :)
===Угу, мирные предложения принимаются, затем проводится мобилизация и развертывание, после чего новый освободительный поход
