|
|
От
|
B~M
|
|
|
К
|
Marat
|
|
|
Дата
|
27.05.2004 13:06:40
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Ничего личного, но...
>Вань мне вот интересно – ты тут напомнил о том, что в отечественной 1812 года казахи участвовали.
>Из степняков башкиры еще участвовали, калмыки участвовали – усе очевидно «степняки трусливые»
>В отечественной 1941 года оне тоже же участвовали
>А вот участвовала ли Россия в войнах на стороне степняков? нет
А была ли должна? Вот, например, по шертному договору с калмыками в 1655 русская сторона разрешала калмыкам "повольный" торг под Астраханью и "улусом их велено кочевать по Волге, по ... или близ наших городов, где они кочевать похотят". Всё! В ответ - быть в вечном послушании, не поддерживать отношений с непослушниками и изменниками, не нападать, вернуть пленных, выдать изменников, не наносить бесчестья послам, и, самое существенное: "А где Государь укажет быть нашим Калмыцким Тайшам и нам улусным людям на своей Государеве службе, с своими Государевыми ратными людьми вместе... не щадя голов своих". Но фишка ещё и в том, что государева служба в общем случае предполагала оплату. Ни о какой помощи в самостоятельных войнах степняков речь не шла и, ИМХО, идти не могла - любой русский чиновник, подписавшийся под подобным обязательством, должен был бы тут же вылететь со своего места.
>Я приводил примеры когда Младший и Средний жузы гасились с джунгарами в 1740х годах. Так вот джунгары при нападении на Средний жуз перешли Иртыш на котором находились городки и приказы крутых сибирских казачков и которые молча их пропустили, а затем джунгары двигались по северной части Казахстана вдоль линии русских укреплений, а казахи резались с джунгарами на виду русских. Встряли русские и сибирские казачки за поданных РИ против джунгар? нет не встряли. Совсем ничего не сделали? Ну почему же сделали – натравили калмыков и уральских казачков с западной части на младшежузевцев, когда оные уперлись в Урал...
Чья бы корова мычала. За 1740 казахи вполне отыгрались и на джунгарцах, когда тех вырезала цинская армия в 1755, и на калмыках, когда те бежали обратно в Джунгарию в 1771. В 1740 ойраты-калмыки были "бОльшими" русскими поддаными, чем казахи, т.к. ходили в походы на крымцев и ногайцев (и даже на восставших донских казаков в 1708 - неплохо поживились, кстати). Ни на кого их натравливать не нужно было, а вот удерживать сил не было, как и показал их побег в 1771. Ойраты-джунгарцы были подданными дружественного России княжества, а уж отличать их от ойратов калмыков было весьма непросто юридически (собственно, в 1740 один из родов как раз и откочевал из Джунгарии и Калмыкию). Ну казачки были не глупее степняков - калмыки грабят, а им что же, не сметь? Или вы готовы утверждать, что это, скажем, Оренбургский губернатор отдал команду "фас"? В таком случае он превысил свои полномочия и это вполне могло бы быть поставлено ему в вину по службе.
>Когда казахские ханы обращались к русским властям за помощью в войнах против той же ненавистной России Хивы, против среднеазиатских бухарств была помощь? Щазз! :)
А чем казахи платить за помощь собирались? Военными трофеями? Когда политическое руководство страны приняло решение о ЗАВОЕВАНИИ Хивы, войска были посланы (не берусь здесь судить, насколько это было своевременно и вообще правильно). А просто карательная экспедиция для вразумления, соглашусь, более чем одиозного хивинского хана, возможно, и была бы уместна, но, значит, не было должного уровня взаимопонимания между русскими и казахами, не были достигнуты соглашения о совместных действиях и т.д., и т.п. Т.е. причины гораздо более объективного свойства, нежели субъективное нежелание русских помогать степнякам.