ВИФ2 NE

	От	Фарнабаз
	К	FVL1~01
	Дата	01.06.2004 00:16:31
	Рубрики	11-19 век; Армия;

Re: Ну что...

>
>Собирали денньги, за отпущенный срок (три месяца) ее друзья (Рец, Шабан де Ля Палис. Великий Бастард - собрали около 2700 ливров, а ведь это богатейшие люди были франции. Сумма и правда огромная).
Король таки никак не отметился ?- "Филипп пишет из лагеря под Компьенем письмо Амедею, в котором просит выяснить, насколько серьезны намерения французского правительства начать мирные переговоры. В конце он сообщает о взятии в плен "той, кого они ["арманьяки"] называют Девой". Адресованное герцогу Савойскому, письмо это предназначалось для Карла VII. Его дата и содержание свидетельствовали о том, что Филипп связывал в какой-то мере дальнейшую судьбу пленницы с ответом Карла. Он делал ставку на Жанну в той политической игре, которую намеревался вести со своим кузеном, королем Франции.

Амедей немедленно переслал копию этого письма в Жьен, где находился тогда французский двор. Ответ Карла, датированный 29 июня и также адресованный савойскому герцогу, был весьма уклончивым: король приветствовал стремление своего бургундского кузена к миру, но отказывался вступать с ним в переговоры до тех пор, пока не выяснит мнение принцев крови. О Жанне не было сказано ни слова *.

* G. Du Fresne de Beaucourt. Histoire de Charles VII, t. II. Paris, 1882, стр. 420-422.

Когда посланец Амедея Савойского вручил копию этого ответа Филиппу, тому стало ясно, что если случай и послал ему важный козырь в лице пленной Жанны, то использовать этот козырь в игре с Карлом VII он не может. Французский король ясно давал понять, что он нисколько не заинтересован в судьбе Жанны и не намерен действовать в ее защиту. Как бы отныне ни складывались франко-бургундские отношения, на участь девушки они уже никак повлиять не могли. Филипп мог теперь действовать в другом направлении, начав переговоры с англичанами об условиях продажи им "лотарингской колдуньи". Эпизод обмена письмами между Филиппом Добрым и Карлом VII в мае-июне 1430 г. не связывался до сих пор с историей Жанны д’Арк. А между тем он имеет к ней самое непосредственное отношение. Как мы только что могли убедиться, французское королевское правительство сознательно пренебрегло возможностью выступить в защиту Жанны перед бургундским двором сразу же после того, как девушка попала в плен.

Не использовало оно и другие возможности, которые существовали уже после того, как Жанна была продана англичанам и предана церковному суду. Можно было попытаться войти в контакт с правительством Англии, чтобы договориться о размене пленных: в руках французов находились Тальбот, Сеффольк и другие английские военачальники. Можно было произвести соответствующие демарши перед папской курией или перед открывшимся весной 1431 г. Базельским церковным собором с тем, чтобы повлиять через эти высшие органы католической церкви на трибунал, судивший Жанну, и добиться смягчения приговора. Короче говоря, перед дипломатией Карла VII открывалось широкое поле деятельности; нужды же в искусных дипломатах король не испытывал. И тем не менее ничего сделано не было.

"(С сайта , где материалы процесса)

>Судей подкупить импосибл - ее судила коллегия - 132 подписи. В основном французы. Коллабрационисты. Пыталась заступиться за нее жена РЕГЕНТА Англии!!! - Бредфорда - и то ее не выслушали. Формально англичане чисты типа и неповинны в смерти Жанны.

Так овец зачем подкупать ?"Кошон бежал в Руан. Его земельные владения были конфискованы, а денежные доходы взяты в казну Карла VII. Потеря богатств вновь низвела его на положение платного агента в самом прямом смысле этого слова: жалование, пенсия и случайные платежи вновь стали единственным источником его существования. Легко представить, как ненавидел он Жанну, которую считал главной виновницей постигших его неудач, и как ликовал, когда ему неожиданно представилась возможность свести с ней счеты. "--т. е. его можно было прельстить
обещанием вернуть утраченное."Штаб "-Кошон,Людовик Люксембургский,,Жан Бопер, Никола Миди, Тома де Курсель, Жерар Фейе, Жак де Турен и Пьер Морис.
А мелочь была зависима :эпизод с Гупвилем.

>А надежный сообщений про нее ВООБЩЕ нет. Даже один из лучшийх источников "Дневник анонимного буржуа" везде пестрит "рекомая дева", "назваемая девой" то есть сомневались ЕЩЕ при жизни. Материалы процесса по реабилитации (его вел лет через 20 тот же самый Кошон что был председателм суда над Жанной) то же полны тумана. НЕСОМНЕННО БЫЛА. НЕСОМНЕННО ВОЕВАЛА. НЕСОМНЕННО НЕЗАУРЯДНАЯ ЛИЧНОСТЬ. Известен рост 178см, известен возраст - 19-21 год. Сохранился до конца 18 века доспех - один штук, топорик (7 кило) один штук, наконечник знамени один шутк, меча два, из них один поломан. А вот все остальное очень в тумане...

>>>Попытку спасти Жанну предпринял и Жиль де Рец (тот самый который "Синяя борода" ) но и он не успел собрать денег.
>>
>>А про это можно подробнее ?
>
>Он пытался получить в залог земельного учтака деньги, когда не получилось предложил Бастарду дать ему 400 воинов и попытаться отбить Жанну у Бургундцев силой.

>>Я , в общем-то , этой провокацией и интересовался-зачем она одела мужскую одежду, раз из этого сделали ересь.
>
>Из стыдливости. Солдаты караулившиее ее украли якобы у нее одежду женскую а ходить голой на виду у солдат она не хотела

Вот я тоже только такое видел, вкратце.Если уж такой аргумент не был принят во внимание...

>>У меня впечатление такое , что всё, что она могла выиграть по максимуму--это виселица вместо костра.
>
>Первый суд приговорил ее к пожизненому.

>>Признала бы воинствующую церковь-ну, изнасиловали бы в камере и обвинили в сношении с дьяволом.Бесперспективно.
>

>ЕЕ за время суда ТРИЖДЫ пытались изнасиловать. Она отбивлаась. Однажды она пожаловалась на это леди Бредфорд, попытки после этого прекратили.

"Не полагаясь на прочность стен и бдительность стражи, Уорвик приказал заковать заключенную в кандалы; их снимали. когда Жанну выводили на очередной публичный допрос. Днем ее опоясывали цепью длиною в пять-шесть шагов, которая крепилась к массивной балке. Все эти меры предосторожности были вызваны не только жестокостью тюремщиков, но и их страхом перед колдовскими чарами Жанны: боялись, что "ведьма" ускользнет.

Ее по-прежнему сторожили пятеро английских солдат, выбранных среди самых отъявленных головорезов; их называли "гуспилёрами" (от французского глагола houspiller - драться, сквернословить) (Q, II, 154). На ночь трое из них оставались в камере, двое других бодрствовали с наружной стороны двери. Во время своих долгих дежурств стражники изощрялись в бесконечных и разнообразных издевательствах над заключенной"

Попытки наверняка бы возобновились в тюрьме с вышеуказ. последствиями.

>>Лицо было закрыто, вероятно , для того, чтоб не видно было кляпа во рту-чтоб с речью к толпе не обратилась(мой домысел)--мало ли , и зачем.
>

>Ну черт его знает, но для кляпа не надо лицо закрывать - урезали бы язык и дело с концом.

Кажется, при казни "заговорщиков "по делу Волынского то ли он сам, то ли кто-то другой показал толпе, что язык вырезан.А кляп и закрыть лицо-просто, быстро и вообще никаких вопросов.

>>А в чудесное спасение как-то верится не больше, чем в чудесное спасение Дмитрия-царевича.Или Лжедмитрия 1.Самозванчество , собственно, и доказывает гибель героя.
>

>Есть просто версия что никакого спасения не было - СОЖГЛИ НЕ ЕЕ, но подлинаая умерла в заключении например. Или была убита солдатней. А покарать надо именно ПУБЛИЧНО, что бы не было повторения с самозванками. То же версия.

ИМХО, во всяком случае вероятней спасенья.Такой номер мог бы какой-нибудь султан с остатками великодушия выкинуть, вроде Тимура--"и чтоб жил тихо и никому не показывался"
Но не тамошнее судилище и заинтересованные лица, имхо же.

С уважением
Фарнабаз

Почти так - FVL1~01 01.06.2004 16:22:30 (100, 3712 b)