От Cat Ответить на сообщение
К Dinamik Ответить по почте
Дата 11.03.2001 17:09:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Cтепень готовности...

>Версии просчета Сталина в сроках вероятного нападения Германии на СССР как главной причины наших неудач сопутствует утверждение, что наши войска в 1941 г., до войны, не уступали вермахту в умении воевать, в профессионализме и, если бы их вовремя привели в боевую готовность, они успешно бы отразили нападение агрессоров.
> Под боеготовностью при этом понимают только способность войск занять по тревоге рубежи развертывания, упуская главную составляющую боеготовности - умение успешно выполнить боевую задачу по отражению внезапного нападения, которое при таком умении армии не будет внезапным.

===А автор с "боеспособностью" не путает? Или это я путаю?

> Главным "доказательством" неприведения наших войск в боевую готовность перед агрессией многие считают сам факт их поражений, хотя прямой связи тут нет.

===...но косвенная есть:). Хотя в целом соглашусь (пример Франции я уже приводил- там с боеготовностью проблем не было, а результат тот же)

.Вместо нечетких голословных утверждений, что войска не приводились в боеготовность, пора бы определить конкретный перечень главных мер, которые надо было осуществить для достижения требуемой готовности перед войной. И выявить - какие из них были проведены в жизнь до войны, вовремя; что не было сделано и как это повлияло на исход первых сражений.
> В 1935-1941 гг. руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил:

===Опять- а не боеспособности?

>1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу;
>2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г.;
>3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны;
>4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны!), с 98 дивизий до 303 дивизий;

===Передергивание- "не все йогурты одинаково полезны". Большинство "свежих" дивизий- лишь "скелеты", на которые нужно было нарастить "мясо" во время мобилизации

>5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939-1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;
>6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.

===Передергивание. В начале говорится, что "было проведено". А я думал, проблемы с present perfect только у Куртукова:)

> В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны,

===Обратим внимание- не "угрозы нападения", а "угрозы войны":)

были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
>- призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов мирного времени;
>- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;

===...со сроком исполнения до 10 июля (если мне память не изменяет)

.скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боевую готовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
>- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
>- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
>- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.06.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.06.41 - с начала июня;

===А поподробнее этот вопрос никто не осветит?

>- приведение всех войск ПрибОВО и ОдОВО в готовность 18 - 21.06.41;
>- создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
>- создание группы армий С.М. Буденного на линии Днепра - 21.06.41;
>- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
>- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;
>- направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А. Мерецкова И.В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
>- издание Директивы НКО и Ставки (№1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, т.к. С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
> Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны.

===Опять похоже на передергивание

> Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры - всеобщая мобилизация в стране и ввод войск в предполье укрепрайонов.

===Значит, все остальное уже ПРОВЕДЕНО?
Сосредоточение, развертывание, УРы достроены и оборудованы, тыл развернут? Я уже молчу про оборонительные планы- автор о них ни разу не обмолвился.

> Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией,

===Чушь

в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала.

===Чушь в квадрате. Надобность не отпала, тут политические причины на первом месте были.

.Уже в мирное время были сформированы се 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Фактически с марта 1941 г. происходило встречное стратегическое сосредоточение и развертывание вооруженных сил Германии для агрессии и частей Красной Армии - для ее отражения.

===Насчет "встречности"- большой вопрос. Как раз в начале весны сосредоточение было "с минусом"- часть войск перебрасывавлась на Балканы

> Фактически сейчас просчетом в вероятных сроках нападения называют совсем другое - решение Сталина, несмотря на очевидную неизбежность агрессии Германии в июне 1941 г.,

====Для кого очевидную? Не подтверждается документами того времени.

.не объявлять всеобщую мобилизацию и не вводить войска в предполье укрепрайонов до нападения немцев, считая проведенные весной 1941 г. мероприятия вполне достаточными, а армии прикрытия в 186 дивизий - способными отразить любое внезапное нападение и ее союзников!
> Это не просчет в сроках, а сознательное, учитывающее все плюсы и минусы решение.

===А почему тогда сам факт нападения стал настолько неожиданным для Сталина? Когда еще не было сведений о первых поражениях?

.Ошибся при этом Сталин в одном - переоценил боеспособность наших войск, выглядевших по числу дивизий и боевой техники значительно сильнее вермахта. Это был главный и единственный просчет Сталина (и НКО тоже).
> Просчета в предвидении вероятного направления главного удара вермахта также не было, а было решение Сталина и НКО - допуская возможность главного удара немцев в Белоруссии, сосредоточить наши главные силы на Украине, считая, что в Белоруссии 44 советских дивизий хватит для успешной обороны против 50 дивизий немце.

===Это какое решение имеется в виду? И как с "успешной обороной" согласуется содержание директив №№ 2 и 3?

.А ответный удар нам выгоднее наносить с Украины - на Краков… Тут опять просчет в боеспособности наших войск, и только.
> Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий западных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22 июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами.

===А что это меняет? Основы для поражения были заложены в первые дни


===прорезуновские рассуждения о численности сторон скипнуты===

> Беда в том, что Красная Армия так и не успела стать кадровой ни в 1936, ни к 1939, ни к июню 1941 г.

===Что имеется в виду под "кадровой"? Как раз в 1939 "кадровая армия" была заменена всеобщим призывом.

.С 1935 г. она развивалась экстенсивно, увеличивалась в 5 раз - но все в ущерб качеству, прежде всего офицерского и сержантского составов.
> Советское военное руководство, готовясь к войне с Германией, усиленно добивалось к 1941 г. количественного превосходства над вермахтом, особенно в танках и самолетах, но для него оставалось тайной многократное отставание Красной Армии в качестве войск, штабов, комсостава всех степеней, особенно младшего.
> Войска были плохо обучены методам современной войны, слабо сколочены, недостаточно организованы. На низком уровне находились радиосвязь, управление, взаимодействие, разведка, тактика…
> … Переход армии на кадровую основу, увеличение ее численности в 5 раз в 1939 г. и реорганизации 1940-41 гг. обострили дефицит комсостава и ухудшили его качество.
> Действительной главной причиной поражения наших войск летом 1941 г. была неготовность Красной Армии вести современную маневренную войну с противником, имевшим богатейший опыт в ней и отличную подготовку именно к такой быстротечной войне. Наши Вооруженные Силы не умели реализовать огромный технический и людской потенциал, превосходящий к началу войны потенциал агрессоров. Причиной такого отставания нашей армии является полный провал в 1930-37 гг. заблаговременной подготовки командных кадров технического звена для многократного увеличения (развертывания) Вооруженных Сил перед войной.

===То есть к войне с Гитлером надо было начинать готовится до прихода Гитлера к власти? :)